Kommentare dürfen nur registrierte Benutzer senden.
Bevor Sie Kommentieren, melden Sie sich bitte an oder registrieren Sie sich.
T 679.1002 | |
![]() | Informace o fotografii: - Ort: Zvolen osobná stanica (depo) - GPS: 48°34'22.689"N, 19°7'58.613"E » - Datum: 5.7.1990 - Autor: BBvK ![]() - Bem.: sken z negativu, v pozadí T 679.1015 - Zobrazeno: 6572x - Detailní EXIF informace » - Rating od autorů: 9 - Rating od uživatelů: 9 |
| Abyste mohli hodnotit, musíte se přihlásit | |
ještě bych doplnil jeden argument proti kyklopu, který také v ČT zazněl, tj. světová ropná krize a zvýšení cen nafty.....
prostě pak přestala být motorová trakce tak atraktivní, jako byla před tím.....
prostě pak přestala být motorová trakce tak atraktivní, jako byla před tím.....
01.06.2014 (7:57)
Tuto úvahu, nechť si každý vyloží po svém....
Já si tedy s dovolením tu vaši úvahu vykládám jako blábol, srovnatelný např. s tou tisíckrát opakovanou lží o zadupaném projektu Kyklopa. Stačí se podívat na běžně dostupné stránky, např. Prototypy právě od kolegy Kolmačky, který zde psal o svém vystupování v onom pořadu. Kdybyste si ty stránky přečetl, tak byste zjistil, že zatímco Kyklop byl vyvýjen na přelomu 60. a 70. let a do zkušebního provozu dodán v roce 1975, první TE109 jezdila už v roce 1967! To je doba, kdy ještě nebyl vyroben ani první prototyp Brejlovce T478.3001!
Ke zjištění těchto informací nemusím být ani historik, ani mít přístup do tajných archívů.
Já si tedy s dovolením tu vaši úvahu vykládám jako blábol, srovnatelný např. s tou tisíckrát opakovanou lží o zadupaném projektu Kyklopa. Stačí se podívat na běžně dostupné stránky, např. Prototypy právě od kolegy Kolmačky, který zde psal o svém vystupování v onom pořadu. Kdybyste si ty stránky přečetl, tak byste zjistil, že zatímco Kyklop byl vyvýjen na přelomu 60. a 70. let a do zkušebního provozu dodán v roce 1975, první TE109 jezdila už v roce 1967! To je doba, kdy ještě nebyl vyroben ani první prototyp Brejlovce T478.3001!
Ke zjištění těchto informací nemusím být ani historik, ani mít přístup do tajných archívů.
S povděkem jsem si přečetl komentáře a diskusi na téma Pomeranč vs. Kyklop vs. Sergej a oživil si v linkách pořady, které jsem kdysi v ČT shlédl. Celé to ve mě však evokuje ještě jednu záležitost: Zhruba v době, kdy v ČSSR byl konstruován Kyklop, spatřilo světlo světa dílo lokomotivky ve Vorošilovgradu v SSSR, tedy lokomotiva T 679.2 neboli Ragulin, která je dodnes ve velkém počtu provozována v Německu, ale i v Bulharsku atd. Tato lokomotiva, o výkonu více jak 3000 koní, která se u nás vyskytla v počtu pouhých dvou kusů v letech 1972 - 1976 v Brně na mě, alespoň co se týče designu působí nadmíru podezřele a to umístěním hlavního reflektoru pod stanovištěm strojvedoucího, tedy stejně jako u Kyklopa a to nebylo v té době zrovna moc běžné a vůbec některými dalšími markantami lokomotivní skříně. Dnes již těžko bude pamětník, který by dosvědčil, zda Kyklop a Ragulin je nějaká souvislost, ale podezření to ve mě vzbuzuje. Mohlo tedy za závěsem dění mezi oběma lokomotivami být cosi o čem asi nemusíme vědět. Archivy KSČ a KSSS a RVHP nám již toto asi nezodpoví. Tuto úvahu, nechť si každý vyloží po svém....
"povinnou" výrobou ČME3
No a to je právě ta absurdní situace. SSSR nadiktoval, co má kdo dělat a díky tomu, že pražskému ČKD "naordinoval" masovou výrobu ČME3 mohl o to snadněji prosadit sergeje.
Je to už historie a nemá cenu se v tom zásadně šťourat. Ale poukázat na to, že tady někdo něco nasilu diktoval a tím zabránil normálnímu vývoji, je zcela v pořádku :-)
Protože bez masové výroby ČME3 by kapacita (vývojová i výrobní) na jiné lokomotivy rozhodně byla. To samé jako tramvaje v Tatře Smíchov...
No a to je právě ta absurdní situace. SSSR nadiktoval, co má kdo dělat a díky tomu, že pražskému ČKD "naordinoval" masovou výrobu ČME3 mohl o to snadněji prosadit sergeje.
Je to už historie a nemá cenu se v tom zásadně šťourat. Ale poukázat na to, že tady někdo něco nasilu diktoval a tím zabránil normálnímu vývoji, je zcela v pořádku :-)
Protože bez masové výroby ČME3 by kapacita (vývojová i výrobní) na jiné lokomotivy rozhodně byla. To samé jako tramvaje v Tatře Smíchov...
Dusanh - Já tuto tezi samozřejmě nevyvracím, ale rozhodně nebyla hlavním důvodem importu "Sergejů" do ČSSR.
Jinak "povinnou" výrobou ČME3 (a několika málo jiných typů) bylo ČKD opravdu zatíženo natolik, že možnost výroby významnějšího počtu jiných strojů, které navíc v inkriminované době ani nebyly konstrukčně připraveny, byla opravdu mizivá :-(
Jinak "povinnou" výrobou ČME3 (a několika málo jiných typů) bylo ČKD opravdu zatíženo natolik, že možnost výroby významnějšího počtu jiných strojů, které navíc v inkriminované době ani nebyly konstrukčně připraveny, byla opravdu mizivá :-(
Ono nějak nebylo v silách československého průmyslu 600 traťových lokomotiv odladit a vyrobit.
Aniž bych chtěl vstupovat do sporu sergeje vs. čs loko, tak by mě zajímalo, jestli těch 600 lokomotiv by nedokázal vyrobit ten samý průmysl, který vyrobil několik tisíc ks lokomotiv...
Po přečtení Kolmixova příspěvku ještě edituji:
ta "vojenská" větev příběhu je zcela racionální. SSSR neměl z logiky věci vlastní park normálněrozchodných motorových lokomotiv, tudíž je musel dodat svým středoevropským spojencům. Pro generály plánující pochod na Paříž byla vidina "nekompatibilních" strojů, které by vojáci sovětské armády tvořící druhou vlnu nedokázali ovládat jednoznačnou noční můrou. Dodávky stovek sergejů tento problém elegantně vyřešily...
Aniž bych chtěl vstupovat do sporu sergeje vs. čs loko, tak by mě zajímalo, jestli těch 600 lokomotiv by nedokázal vyrobit ten samý průmysl, který vyrobil několik tisíc ks lokomotiv...
Po přečtení Kolmixova příspěvku ještě edituji:
ta "vojenská" větev příběhu je zcela racionální. SSSR neměl z logiky věci vlastní park normálněrozchodných motorových lokomotiv, tudíž je musel dodat svým středoevropským spojencům. Pro generály plánující pochod na Paříž byla vidina "nekompatibilních" strojů, které by vojáci sovětské armády tvořící druhou vlnu nedokázali ovládat jednoznačnou noční můrou. Dodávky stovek sergejů tento problém elegantně vyřešily...
K uvedeným dvěma odkazům si dovolím poznamenat, že hlavně ten příběh "Sergeje" versus "Kyklop" z dílny ČT-Ostrava je co se té politiky týče HODNĚ přibarvený a přitažený za vlasy. Sám jsem jako jeden z účinkujících za tento díl nejednou dostal řádně vynadáno, ale on je výsledek opravdu dílem řádného stříhání a ty podstatné informace, že to opravdu nebylo JEN dílem politických vlivů, ale že náš průmysl prostě nebyl schopen stroje srovnatelných parametrů v nějakém přijatelném časovém horizontu dodat, ve výsledném pořadu vlastně vůbec nebyly, přestože jsem nebyl sám, kdo to do kamery vysvětloval...
Ale stále si stojím i za tím, že to stále ještě dopadlo relativně dobře, protože úplně původní záměr a scénář, který chtěla ČT natáčet, byl ten, že místo supervýkonných, superrychlých a nejkvalitnějších "kyklopů" nakonec byly do ČR (hlavně z vojenských důvodů) dovezeny zlé a neschopné "sergeje" ze SSSR. A takto chtěli, ať to na kameru řekneme ;-)
Ale stále si stojím i za tím, že to stále ještě dopadlo relativně dobře, protože úplně původní záměr a scénář, který chtěla ČT natáčet, byl ten, že místo supervýkonných, superrychlých a nejkvalitnějších "kyklopů" nakonec byly do ČR (hlavně z vojenských důvodů) dovezeny zlé a neschopné "sergeje" ze SSSR. A takto chtěli, ať to na kameru řekneme ;-)
31.05.2014 (20:33)
Lesan: zde něco o kyklopech http://www.zelpage.cz/clanky/clanek-o-lokomotive-t499-759-zvane-kyklop Zajímavej je taky osud Pomerančů ve prospěch Sergejů v rámci RVHP http://www.zelpage.cz/atlasloko.php?id=775
Jaký je důvod toho, že to tu nemělo být?
31.05.2014 (20:28)
Jestli jsem pochopil občas prazvláštní mluvu M474 tak mu nejspíš nejde o fotku, ale o to, co je na ní. Řekl bych ale dle mého povědomí, že tisíckrát a jednou omýlaná legenda, že místo Sergejů měly jezdit Pomeranče, ale zlá RVHP nám je zatrhla, je opravdu jen legendou. Ono nějak nebylo v silách československého průmyslu 600 traťových lokomotiv odladit a vyrobit. Ale zní lépe, že jsme nemohli, než že jsme nebyli schopni ;-).
31.05.2014 (14:02)
veľmi pekná fotka som rád, že niekto dokumentoval tieto stroje ale aj iné v tej dobe.... a hlavne v okolí Zvolena
Kommentare äußern den Ansicht der Leser.
ŽelPage übernimmt keine Haftung für deren Inhalt.
- Akreditierter Fotograf oder ŽP Mitglied,
- Galerieverwalter oder ŽP Admin
Kommentar hinzufügen
Anmelden
© 2001 - 2026 ŽelPage
- Webmaster - Fragen und Antworte
Info
informacni okenko












