Chary: snad svou neumělou reakcí vyprovokuju někoho, kdo tomu rozumí. Slovo únava si správně dal do úvozovek, protože "opravdická" únava je namáhání cyklickým (mnohonásobným) zatěžováním a je to častý problém u třeba podvozků železničních vozidel; v případě skříně a tvé "únavy" se jedná o korozi materiálu skříně, kde ten hliník má nad ocelovou žábou jasně navrch. Už tu bylo zmíněno, že žáby se uvažovaly na nějakých 20 let. Čelní srážka á la Čerčany ešusovitého vozidla, pokud vím, ještě nenastala, ale z hlediska ochrany lidí uvitř, tedy schopnosti té skříně odolat podélné síle, bych tomu ešusu věřil - je to integrální skříň z protlačovaných hliníkových profilů, takže její chování v podélném tlaku si můžeme představit jako pokus podélně zdeformovat trubku (což moc nejde, pro ty, co to nezkoušeli ;-). Plus ta zmíněná koroze, kvůli níž ty žáby dnes zcela jistě nedosahují návrhových parametrů pevnosti skříně (projektované v 60. letech - dnes se staví odolněji).

dedaluis: ta historka by byla kompletní, kdybys dodal, o jakou "mašinu" jde. Umím si představit zařízení, které po 10 letech může být výhodné nahradit novým, s novými možnostmi, parametry. Tedy ta topičem zmíněná morální zastaralost. Ale uznávám, že 250 Kč je v tomto konkrétním případě silný argument to s tím strojem ještě vydržet :-)

Nickon: jasně, opravy hliníkové skříně jsou známá a velká slabina, "vyzkoušená" už i u 471. Ovšem žáby, šrotované po nehodách po pár letech provozu, tu taky byly. Ty "dimenzace" nosných dílů a konstrukční boty by mě taky zajímaly detailněji.

Jelikož už několik desetiletí se ve stavbě železničních vozidel uplatňují jak "klasické" svařované ocelové skříně, tak skříně z hliníkových profilů, je možné říct, že ani jedna z těchto technologií není jasně lepší, než druhá.

Edit to Nickon: vynechání pískovačů je řešitelné (bylo vyřešeno), nejedná se tedy o fatální chybu, determinující životnost vozidla. Ventilace trakčních motorů - beru. Pár dní v roce to je problém, nicméně závažný.

Edit to Nickon 2: sjednocení elektroniky - jak píšeš, sjednocení - dá se provést během životnosti vozidla, jako pískovače. Během prognózovaných 20 let by se to snad dalo zvládnout.

Například ventilace trakčních motorů, nasávající s pochopitelnými následky v zimě rozvířený sníh či vynechání pískovačů u prvních kusů. O elektronice, sjednocené do té míry, že při vícečlenném řízení se musejí vybírat do dvojic jen kusy, které si rozumějí, už ani nemluvě.

dedaluis: Já jsem netvrdil, že jsou dnešní výrobky dokonalejší a že cílem výrobců není vydělat. Já jsem jen uvedl, že kromě technické zastaralosti existuje také morální, což třeba u vlaku může být daleko markantnější. Před pár lety jsem viděl v jedné knihvazárně a tiskárně grafik více než sto let starý lis a řezačku. Obojí pár tun železa a litiny, ale funkční, prakticky bezporuchové, protože vše mechanické. Tam nějaká morální zastaralost nehrála roli, protože oba stroje zastaly práci v požadovaném rozsahu k naprosté spokojenosti majitele.
Tvoje příhoda s opravou je bohužel dosti výmluvným příkladem fungování dnešního světa.
Podobná historka z natáčení: Předloni jsem dával foťák do servisu. Přede mnou kunčaft s Canonem Ixus (takový placatý mejdlíčko). Zaseknutý zoom objektivu. Servisman vece, že oprava za takových 5.000 plusminus. Kunčaft opáčí, že za novej dal 7.000 a že by snad bylo lepší hodit aparát do koše. Abych ho potěšil, tak jsem mu řekl, že aspoň prakticky právě seznal co znamená termín spotřební elektronika. Nevím proč, ale moc se nesmál.

Akorát u lokomotivy nebo třeba toho ešusu bych výrobce nepodezíral z toho, že to bude vyrábět tak fórový, aby se to po záruce vyhodilo. Přeci jen to není spotřební elektronika. :-)

Přičemž těmi konstrukčními botami jsou např.?

Z voleje mě napadá například velmi problematická opravitelnost hliníkové konstrukce a obavy z dostatečné mechanické dimenzace nosných dílů, když vidím, jakých konstrukčních bot byl výrobce schopen se dopustit.

Fotka se mi moc libi5*- topic-v necem mas pravdu ale ne tak uplne.v praci mame japonskou masinu a kdyz po bource odesla( stari okolo 10 let) rakl nam znackovy servisak ze meme dve moznosti.koupit novou za 2.5 milionu nebo vymenit zdroj za 35 tisic a odjel ad se rozhodneme.ja ten zdroj za hodinu spravil za 250 kc za material.takze ne spravit ale vydelat to je heslo dnesni doby

OF: Sedá na to hmyz, kterej je letos přemnoženej a je třeba se ho zbavit.

Moderní to bylo nejen nízkou podlahou ale taky zašupovacíma dveřma a tim že to bylo obousměrný. Proč to má nově v předu ten žlutej pruh?

Nejsem odborník se znalostí materiálů, proto se zeptám a třeba někdo odpoví:

Jak je na tom s "únavou" hliníková konstrukce ešusu proti ocelové u žáby? Jak by dopadl ešus po nehodě podobné té v Čerčanech? Někde jsem četl, že když to rozebírali, tak se z té čtyřicetileté žáby "rez jen sypala".

To je taková mantra, ešusy (desira, šuplíky..) nevdrží ani polovinu toho, co žáby, hydry, brejle.. Můžete mi někdo vystěvlit, proč by tomu tak mělo být? Nejsem strojař, ale mám jakési materiálové a korozní povědomí a netuším, proč zrovna ešus se skříní z hliníkových profilů by měl v životnosti nějak ztrácet na ocelové konstrukce těch postarších vozidel. že se ošoupe interiér, ojezděj se dveřní mechanismy, unavěj se pružiny, tlumiče - to je jasné, to potkává všechna vozidla a je to snadno řešitelné, ale ta podstata - skříň, podvozky, trakční výzbroj - co na tom za 20 let fatálně selže a pošle tu jednotku jako zoufale neopravitelnou do šrotu?