NIcKON: Proč to nesrovnáváš s poměrem příjmů a výdajů v Německu nebo Rakousku dnes? Nemluvě o "kvalitě" zdejšího krmiva pro lidi, placené veterinární péče pro lidi v nemocnicích a ordinacích typu Agel atd.

Mně je celkem jedno, jestli se teď máme účetně líp než před 25 lety, o oblíbeném argumentu s banány ani nemluvě. (Taky jsem o tom původně mluvit nechtěl. Mluvil jsem o svobodě, ne o žvanci.) Srovnávám to, co je tady a teď, s tím, co je jinde a teď.

Dějiny jsou plné generálů, kteří zbrojili na minulé války, takže v těch následujících zákonitě prohrávali. Dnešní generálové, napravo i nalevo, se plácají po zádech, jak nás uchránili před komoušským peklem, a tuhle zemi kočírujou plnou parou do prdele. A ještě na tom sami vydělávají.

topič: Dají se doložit případy, kdy vyřčení opačného politického názoru než má zaměstnavatel nebo nadřízený je existenční sebevraždou zaměstnance.

Jestli ovšem zastáváš názor, že svoboda a demokracie končí před bránou fabriky, pak ti není pomoci.

V roce 1989 stál oběd ve školní jídelně průměrně 3,80 Kčs, dnes vyjde na 22 Kč, tzn. v přepočtu na průměrnou mzdu o čtvrtinu levněji. Už pomalu začínám chápat, proč volby dopadly tak jak dopadly. Věřit jednoduchým heslům a nemuset používat vlastní mozek je přeci tak pohodlné...

A to, že dneska nejsou rodiče třeba ani schopni zaplatit dětem obědy ve školních jídelnách, je OK. Ale hlavně že nejsou u moci bolševici...

_lt_: A ještě si udělejme pořádek v tom, co je dnes levnější než dříve. V roce 1989 činila průměrná mzda 3170 Kčs, vloni stoupla na 25 101 Kč, tedy 7,9x více. Námitky, že dnes na průměrnou mzdu dosáhne málokdo, neberu, protože to v roce 1989 platilo také. A zkusme si tehdejší ceny vynásobit osmi - výsledek už tak jednoznačný není, že? Naprostá většina potravin a prakticky všechny průmyslové výrobky jsou dnes výrazně levnější, v řadě případů mnohonásobně. Maso, mléko, uzeniny, pečivo, polotovary... Mnohem laciněji dnes seženete auto, dovolenou, podstatně dostupnější je dokonce i pivo. Výrazně dražší jsou dnes vlastně jen náklady na bydlení, ale za to může dlouhodobá deformace trhu kvůli regulovanému nájemnému - tedy reliktu minulých dob. Takže se příště zamyslíme, než začneme psát?

_lt_: Žil jsem za totáče téměř tak dlouho, kolik je dnes tobě let a tak bych se dost silně ohradil proti tomu co píšeš. Taky jsme doma neměli žádný přebytek a když jsem si chtěl při studiu něco dopřát, tak jsem si na to musel vydělat na brigádě o prázdninách, o víkendech, po nocích.
O tehdejších reáliích víš nejspíš dost málo, tak tady neplácej o tom, co bylo tehdy levnější nebo dražší a hlavně co se tehdy dalo za tu bídnou mzdu pořídit, když v obchodech téměř nic nebylo.
Měl by sis dát takovej rok, dva v tehdejší době se vším všudy a ony by tě takovéhle řeči z neznalosti rychle přešly.

To, zda se jedinec zařadí mezi "otroky", záleží v prvé řadě na něm samotném.

Tento můj výrok se vůbec netýká toho, zda máš konto tučný nebo hubený, ale toho co máš v palici. Zda si dokážeš udělat názor na věci kolem sebe sám nebo zda budeš jen stádně přijímat, co ti kdo "předloží". Stačí kdybys pořádně četl, co psal hank.

To je taková jednoduchá a proto velmi oblíbená odpověď, když je potřeba pohanět dnešní dobu, případně když dojdou argumenty. Je opravdu zajímavé, že často je slyšet od těch, co ve svobodných poměrech neuspěli a stále doufají v jednoduché řešení své svízelné situace zvenčí, například od levicových populistů. Ti totiž takové už opravdu předvedli, v roce 1948.

Dneska si i člověk s průměrným platem může dovolit věci, o kterých by se mu před čtvrtstoletím ani nesnilo.

Tak tohle téma mě hodně zajímá. Budeme počítat chleba? (to je asi tak opravdu jediné levnější než dřív) :D

Ó jé, už je to zase tady... stará fotka. Odpůrci staré doby, měli by jste se léčit... takhle se projevovat pod každou fotkou z minulého století.

Když použiju vysvětlení topiče vs. bankovní konto hanka, tak výmluvnost topiče k tomuto tématu je zcestná a zbytečná, protože hank má pravdu.

Je pravdou rozdíl v osobní svobodě, ale je i pravdou, že průměrný čech si dnes může pindat na internetu pouze v případě odevzdání 1/10 svého příjmu. Sochat, malovat a fotit taky asi nebude zadarmo. Stejně se dá pokračovat i v dalších případech.

Dokonce v jedné větě topič potvrzuje pravdivost hanka
To, zda se jedinec zařadí mezi "otroky", záleží v prvé řadě na něm samotném.

Takže naprosto platí:
osobní svoboda tehdy = výsledek byrokratického rozhodnutí funkcionáře a/nebo příslušnosti k vyvolené vrstvě
osobní svoboda dnes = výsledek stavu bankovního konta a/nebo příslušnosti k vyvolené vrstvě

Jenom bych dodal, že přechod mezi jednotlivými vrstvami je zaručen výlučně stavem bankovního konta (nebo konta sponzora).

Dost mě zaráží, že někdo je vůbec schopný spojovat míru svobody s tím, kolik má na kontě. Sice nejsem takovej pamětník jako vy tady, ale socík mi v hlavě trochu utkvěl...a pamatuju si i ty roky po něm, jak chudí byli naši rodiče (přitom oba vysokoškoláci) a jak chudý bylo ve srovnání s okolím i celý Československo. A trvalo dvacet let, než se to jakž takž srovnalo. Dneska si i člověk s průměrným platem může dovolit věci, o kterých by se mu před čtvrtstoletím ani nesnilo.