Opět se bojíme nízkého hodnocení?

Pane jo...

JTB: Honzo, napsal jsi: "Prosil bych vysvětlit..." Proto můj dlouhý komentář. (Bojím se, aby nebyl nejdelší v historii ŽP!) A Tvé bezprecedentní fyzické (to už došlo až tak daleko?) napadnutí pana IC mne nedopálilo, ale překvapilo.

Těžko tady mohu já nebo kdokoliv jiný posuzovat, co jste si řekli a na čem jste se domluvili - a zda jste to oba dva pochopili stejně. (A Arbitrážní komise ŽP není a asi ani nikdy nebude.) Patřím mezi ty, kteří repektují to, že dohody se mají držet a slovo samozřejmě dělá muže. Ale z komentářů veřejně přístupných jsem doposud na žádné křiváctví nepřišel. Poprosím ostatní kolegy sledující tuto přestřelku - aby mi ho tu pomohli zpětně najít.

Takže pokud se s někým na něčem domluvím veřejně (ví to všichni kolem) a on to nesplní, tak mu to (případně i) veřejně vytknu. Pokud se s někým domluvím soukromě na něčem a on to nesplní - asi bych preferoval vyřešení v soukromí. (Ale pohled bulvárních novinářů bývá u mediálně známých osob diametrálně odlišný).

Ale pořád tady postrádám jednoznačnou a jasně srozumitelnou odpověď na "přivlastňování" fotofleků. Já nefotím, takže jsem v této věci nestranný. Může tedy v Polabí fotit kde kdo a nebo si na něho děláš prioritní privilegia?

Teď budu asi dlouho přemýšlet v čem jsem udělal chybu. Myslel jsem si, že jsem to dostatečně vysvětlil a objeví se jen stručný koment hodný gentlemana, žes to s tím křiváctvím a neslušností tak nemyslel a i když je zdejší rajón Tvému srdci velmi blízký, tak ostatní šotiči jsou zde samozřejmě vítáni. (Asi začnu shánět telefonní číslo na Tvou maminku.)

Vlad: koukám, že tě muselo moje bezprecedentní fyzické napadnutí pana IC hodně dopálit, když je z toho takový elaborát;) Budu stručný-křiváctví je bavit se o něčem s někým v soukromí (byť virtuálním v podobě ICQ) a pak se zachovat docela jinak..
O "vyváření" fleků se mezi fotiči obvykle docela dost hovoří. Bereme to trošku prestižně, ale jde i o to, že pokud vložím fotku z fleku, který už je "okoukaný", někdo mi to jistojistě v komentářích omlátí o hlavu. O bodových srážkách ani nemluvě. Podobně je to i s okoukáním se tématu. Stačí, aby se v novinkách objevilo v rychlejším sledu třeba pět brejlovců a už bude poprask, všichni budou znechucení ohraností tématu...


O tomhle by se dalo debatovat dlouho. Odpovím tedy jen na to, "co že mi brání se chovat stejně" - slušnost vůči ostatním. Ono není tak těžký z celodenního šotu i u méně frekventované tratě přivézt hodně přes deset docela pěkných fotek, které by prošly. Jak byses ale tvářil, kdybych po takovém šotu zabral třeba 15 fotkami vložnými v řadě publikační prostor jiným na víc než den? Fotek se sem za den vejde 12 (a i to je hodně). Respektuju ostatní a vkládám jen občas, po poměrně uvážlivém výběru. To všechno jsem se snažil poradit i IC, který mi to sice odkýval, ale pak se zachoval docela jinak. Proto ta údajně silná slova.

JTB: Dobrá tedy - pokusím se znovu vysvětlit svůj pohled na věc a občas si k tomu vypůjčím Tvé komentáře.

nejde o to, co je čí rajón... Ano, tady s Tebou plně souhlasím.

spíš o to křiváctví a neslušnost vůči jiným. Prosím Tě - v čem spatřuješ křiváctví a v čem neslušnost? V tom, že někdo jiný fotí ve "tvém" rajónu a pak ty fotky vystaví? V tom nevidím ani křiváctví ani nelušnost. (A to je podle mne věc na omluvu.)

A pak přijede jeden patnáctiletej hošík... Co Ti, prosím Tě, tak vadí? Že je mu teprve patnáct a má webu poloviční množství fotek ve srovnání s Tebou, starým harcovníkem? A tedy - až bude ve Tvém věku - bude jich tam mít možná víc, než Ty teď?

...na dovolenou, za dva dny napráská co nejvíc fotek... Co Ti vadí tady? Že se snažil maximálně využít svůj omezený čas a stihnout toho v minimu času jemu vymezém co nejvíc? To se samozřejmě podepsalo pod některé jeho fotky (násvit, stíny). Ty jsi doma, terén znáš perfektně, máš zkušenost s nasvícením vlaků v různých zatáčkách, víš kdy a kam vyrazit, aby (dá-li svatý Petr a připraví-li Ti pěkné počasí) z toho vyšly krásné fotky. A já pak mohu obdivovat třeba Tvé ekvilibristické výkony u fotek z vrcholku kopců. Když Ty někam vyrazíš - Ty se nesnažíš svůj čas maximálně využít a získat z cesty co nejvíc? (Ostružiny?!) Vždyť tak to dělají skoro všichni - třeba viz poslední reportáž Tomáše Kubovce (Tomáši, díky! Je skvělá!). Můj otec při první návštěvě v USA dovezl 36 filmů dia (x 36 záběrů - digitál ještě nebyl).

...a všechny je musí vyvařit. Jemu je patnáct, Tobě dvaadvacet, už máš nějakou tu životní zkušenost navíc. Když by Tobě bylo znovu 15, někam jsi vyrazil a podařilo se ti udělat spoustu pěkných fotek - a měl jsi možnost se se svou radostí podělit s jinými prostřednitvím nějakého webu - asi bys to taky udělal. Kdyby to byly fotky technicky špatné, asi by vaší cenzurou neprošly, že? Tyto prošly. Nechce se mi věřit, že by ses bál, že Ti tu roste konkurence. Máš před Matoušem náskok - fotíš o nějaký ten pátek dýl než on, máš víc zkušeností, (on dříve rady starších a zkušenějších nedokázal příjmout, snad už se poučil...)

Bez ohledu na to, že ví, že už spoustu věcí před ním někdo odfotil (a možná i líp)... Může vědět, může tušit, mohl se podíwat na web a zadat si vyhledávání fotek podle tratí... A no a co? Když dva dělají totéž, není to totéž. Co Ti brání v tom své pěkné fotky na ŽP pustit? (Ve svém předchozím komentáři jsem se zmínil o jedné fotce z Tanvaldu a když jsem ji pak v galerii hledal, zistil jsem, že daný autor má těch fotek z trati Liberec - Harracho na ŽP opravdu požehnaně. A nikomu to nevadí!) Tak co Ti v tom brání? Jsi přeci člen ŽP týmu, tak víš, čím se Vaši cenzoři řídí - že se zamítá na:
* technické záležitosti fotky (šum, kresba, barvy, deformace, násvit),
* kompozici (řezané, těsné, středové),
* nevhodnost z povahy (stanoviště, zabezpečovací zařízení, vozy),
* neběžné atributy (rámeček, datum a jméno ve fotce)
* autorské nesrovnalosti (ukradená fotka z cizích stránek...)
První dvě položky údajně tvoří drtivou většinu zamítaných fotek. Nikde se nehovoří o tom, že by se zamítalo proto, že "už to tam je". Tak i tady nevidím problém. Ty jo?

Víc bych to nekomentoval, byť budu za blba... Aby se nemusel měnit budoucí čas...

...musel jsem se štípnout, abych uvěřil tomuto krásně mravokárnému komentáři... Víš Honzo, já bych reagoval jinak, kdyby to byl obyčejný diskutující. Ale Ty jsi jeden z těch, kteří tento web tvoří - a všem, kteří se na tom podílejí, patří můj obdiv a dík. Takže Tvá vyjádření bych bral jako precedentní k tomu, jak by to mělo dál fungovat. A nechtělo se mi věřit - a stále tomu nevěřím - že by měl být kdokoliv omezovám co do výběru místa a co do výběru fotek, které Vám pošle. První jemný šťouch jsi dostal od Johníka: JTB dělá statistiky... :-D. Následoval topič: Místo abys ocenil nebývalou výkonnost, tak ... :-)) Já Tě pozval na focení na Hlučínsko (Matouš je z Hlučína)... A Tobě to pořád nebralo. A neprobudil Tě ani Tomáš Kubovec: co to meleš, vím, že odtud máš spoustu skvělých fotek, ale ten tvůj komentář skutečně vyznívá tak, jako by sis tohle místo nárokoval pro sebe. Tak proto je ten můj komentář více než dlouhý. Než zase rychle odpovíš, tak si ho prosím pořadně přečti a zkus se na to podívat i jinýma očima.

Stejně tak naprosto nechápu tahání jiné práce pro žp do tohoto sporu. Ta pasáž o možném využití těchto fotek k nějakému článku je bohužel spíš k pláči, než k smíchu... A tomu zase nerozumím já. Vy vytváříte jeden komplexní web s železniční tématikou. Mně napadlo třeba tohle - no dobře, je to blbost, hoď nápad do koše. Teď jsi na škole - a život studentský je to nejkrásnější, co je. Užívej si ho. Ale to jednou skončí a nastoupí tvrdá realita života. Ne vždy bude vše tak. jak si Ty budeš přát. Občas do toho zasáhne (blbý) šéf, jindy kupředu se deroucí (mladší) kolega, jindy zase konkurence. Tobě nezbude nic jiného, než se přizpsobit, hledat optimální řešení vyhovující více stranám, dělat kompromisy. Nesčetně krát přijdeš o dobrou reportáž, protože ji bude dělat kolegyně, přesto že jsi námět vymyslel Ty. Ale to je žvot. A že ti jeden maldíček vystřílel pár fotek v Polabí a dal je na ŽP - to je maličkost. V buducnu může být hůř. Mávni nad tím rukou, povznes se přes to...

Vlad: pardon, ale musel jsem se štípnout, abych uvěřil tomuto krásně mravokárnému komentáři. Prosil bych vysvětlit, co jsem "předvedl a nemá tu obdoby". Nějak to nikde v diskusi nevidím. Stejně tak naprosto nechápu tahání jiné práce pro žp do tohoto sporu. Ta pasáž o možném využití těchto fotek k nějakému článku je bohužel spíš k pláči, než k smíchu...

(kolega IC ve svém komentáři z 12.09.2007 (20:10) jednoznačně lže. Fotky mi po svém návratu z dovolené ukazoval sám od sebe a proběhla nad nimi poměrně živá diskuse, při níž jsem mu něco pochválil, něco zkritizoval, ale taky požádal, aby vše nezveřejňoval. Snad to bude schované ve druhém počítači v ICQ-historii, uvidíme. Proto jsem takto zareagoval...)

JTB: Ano, opravdu to vypadá že jsi hodně přetažený (z čeho? - vždyť máš prázdniny a do školy, která Ti brzy začne, máš přijít odpočatý a vysmátý!) Takže si dej pár dnů volna a při tom si rozmysli, jak z toho důkladně a elegantně vycouváš, protože to, cos tu předvedl, nemá obdoby.

Divím se, že na toho mladého muže tak vyjíždíš! To pomalu vypadá, že ne že Ti odfotil pár fotek na Tebou vyhlédnutých místech, ale že Ti snad chodí za přítelkyní!

Od Tebe - šéfredaktora zpravodajství a budoucího novináře - bych očekával vstřícnost a uznání. Místo napadání bych očekával, že nabídneš pomocnou ruku. Mohla z toho vzniknout třeba pěkná reportáž o severních Čechách z pohledu návštěvníka a doplněná domácím. Měl bys zase něco do dalšího čísla bulletinu a my, kteří tyto končiny neznáme, co číst.

Doufám, že se Matouš vbrzku dočká Tvé omluvy (a nejen přes ICQ). Já vím, jsem hostem na Vašem webu a Ty jsi tam doma, ale pořad (zatím ještě) věřím, že jsi férový chlap.

Aby bylo jasno-tomuhle megavývaru předcházela debata s panem IC po ICQ. Nejprve než se sem vydal, potom když tu odfotil, co odfotil. Víc bych to nekomentoval, byť budu za blba...

(na druhé straně konstatuju, že jsem poněkud přetaženej a reaguju neadekvátně, proto si beru od žp na pár dní dovolenou..)

JTB: Tedy Honzo, co to čtu? Křiváctví? Neslušnost? To snad nemyslíš vážně!!! (Já se tu pouštím do některých z "východního křídla", že si mají přečíst něco od pana Guth-Jarkovského...)

Přeci NIKDO nemá SVOJE místa na focení. Každý si může vybrat kdekoliv v Čechách, na Moravě, ve Slezsku, ve Valašském království, v Evropě... místo na focení, které se mu líbí. Vím, že máš spoustu fotek z okolí Teplic i Prahy (jak definuješ okolí?) a z trasy Teplice - Praha. A pro ŽP z nich vybíráš ty nejlepší. Zbývající buď leží v Tvém archivu a nebo (pokud Ti zbyla chvíle volného času) už jsou na Tvém webu.

Žádné dvě fotky nejsou stejné. Už tady byla fotka jednoho vlaku od dvou různých autorů focená na jednom místě ve stejný čas. A hodnocení byla různá. Takže bych se nebál toho, že by to vadilo, že se tu i nadále budou objevovat pěkné fotky ze severu. LA zase dělá řadu "čtvero ročních období" z jednoho místa. Každá fotka vyfocená ve stejné lokalitě je jiná - jiný fotograf - jiný pohled (jiný typ přístroje, jiné nastavení, jiné světelné podmínky, jiné mraky, jiný vlak, jiné konečné zpracování) - tedy jiné oči a jiné ručičky! Přesvědčujete mne, že severní Čechy nejsou jenom měsíční krajina hnědouhelných dolů, ale najde se zde i spousta míst hodných pozornosti a navštívení. Takže - pokud se nebojíš srovnání (:-D), klidně časem pusť na ŽP i své fotky z lokalit, kde fotil IC - aspoň bude co porovnávat!

Měl bych připomenout Ostružiny! Kolik jste tam během dvou dnů v silné sestavě udělali fotek? A pěkných! Kontrolní otázka: Byly Vaše fotky stejné? Nebyly! A pustil se snad do Vás někdo?

Kdysi jsem se zastal paola a jeho fotky z Tanvaldu. Tehdy jsem kritiky vyzval, ať to zkusí vyfotit jinak a předvedou se. Myslíš, že to někdo z nich udělal? Mohlo to být zajímavé - pohled na jedno město různýma očima.

Je vidět, že jsem naladěn na stejnou vlnu s Tomášem Kubovcem - opravdu byl můj komentář psán s lehkou nadsázkou. A mrzí mne (hodně!), že nejsem nalděn na stejnou vlnu s Tebou. Domnívám se, Honzo, že Matouš by si zasloužil Tvou veřejnou omluvu. (Ale měl bys to stihnout rychle, než administrátoři na tento můj komentář uplatní 1. pravidlo. A pokud to neudělš, měla by Ti maminka na nějaký čas odebrat fotovýbavu.)

Pokud přijedeš fotit do okolí Hlučína - mé pozvání samozřejmě platí. Ozvi se.

4*