Kommentare dürfen nur registrierte Benutzer senden.
Bevor Sie Kommentieren, melden Sie sich bitte an oder registrieren Sie sich.
T 478.4023 | |
![]() | Informace o fotografii: - Ort: Bílovice nad Svitavou - Datum: 22.3.1983 - Autor: Drahos Svestka - Bem.: R 681 Liberec-Brno - Zobrazeno: 8313x - Detailní EXIF informace » - Rating od autorů: 10 - Rating od uživatelů: 10 |
| Abyste mohli hodnotit, musíte se přihlásit | |
| 1 2 | Zpráv na stránku: |
Nedá mi to, abych se nezamyslel, jaký typ diskutérů ominusoval můj názor a proč...
Diesel byl proti parní trakci za tehdejších podmínek rozumným východiskem - ekonomickým a v rámci možností i ekologickým. Nafta byla z Ruska téměř zadarmo a sebeméně efektivně spalující vznětový motor (přímovstřiky ČKD na tom ale v tomto ohledu nejsou zdaleka tak špatně, jak se možná zdá) je bohužel vždy řádově šetrnější k přírodě - myšleno samozřejmě i nepřímo. A v neposlední řadě dramaticky zlepšil pracovní podmínky fírům.
Padesátá léta nezničila jen pár štokrů, ale zahájila rozklad celé železnice, jaký pociťujemem dodnes. Začalo to zmrazením investic za Zápotockého a pokračovalo systematickým přetěžováním a opotřebováváním všeho včetně lidí. A samozřejmě zpolitizováním personální politiky, kdy často místo odborníků rozhodovali diletanti s rudou knížkou a kromě přímých škod také demotivovali další masu schopných lidí.
Padesátá léta nezničila jen pár štokrů, ale zahájila rozklad celé železnice, jaký pociťujemem dodnes. Začalo to zmrazením investic za Zápotockého a pokračovalo systematickým přetěžováním a opotřebováváním všeho včetně lidí. A samozřejmě zpolitizováním personální politiky, kdy často místo odborníků rozhodovali diletanti s rudou knížkou a kromě přímých škod také demotivovali další masu schopných lidí.
Ono priznam se, ze me nejvice ze vseho drazdi ten diesel. Kdyby tam byla para (tzn. nikdy by nenastala doba 1000kW+ dieselu u CD), take bych byl nadsen.
50. leta mam rad proto, ze to byla posledni dekada "pary a cihel". Takovy posledni zavan 19. stoleti. Pak uz nastoupila moderna. A ze tezkotonaznici znicili par stokru? Zmenilo by se neco z dnesniho hlediska? Ty stokry by stejne skoncily ve srotu at tak, nebo onak.
50. leta mam rad proto, ze to byla posledni dekada "pary a cihel". Takovy posledni zavan 19. stoleti. Pak uz nastoupila moderna. A ze tezkotonaznici znicili par stokru? Zmenilo by se neco z dnesniho hlediska? Ty stokry by stejne skoncily ve srotu at tak, nebo onak.
22.03.2013 (8:38)
J.Kocurek: ještě naposledy musím zareagovat,protože na lži a dezinformace já jsem hodně háklivej.
O tom,že trať Brno-Č.Třebová bylo nutno rekonstruovat,já přece vůbec nepoochybuji. Jenže Vám (a nejen Vám) jaksi uniklo,že v těch dávných časech se na tu trať musela vejít ještě obrovská spousta nákladních vlaků,které přinášely nemalé tržby. To za prvé.
Za druhé: To,co píšete o jízdních dobách,je naprostý nesmysl...ale na to už reagovali jiní. 50 minut do Blanska nejel ani ten nejpomalejší osobák....když zajdu ještě víc do historie,tak třeba v GVD 1972/73 za parního provozu to bylo nějakých 40-42 minut (ty nejfrekventovanější a nejtěžší vlaky). Ovšem uvědomte si laskavě,že ty vlaky mívaly běžně 10-11 vozů a pobyty na zastávkách byly často i 3 minuty,protože např.v Adamově-zastávce nastupovalo/vystupovalo nějakých 300 lidí (továrna ADAST),podobně i v Blansku (Metra,ČKD atd. Tenkrát měli ti lidi ještě kam jezdit do práce). Rychlíky to dělaly za nějakých 30-32 minut (mívaly běžně 14 vozů na rozdíl od dnešních 5).
Za 3): Rekonstrukce trati samozřejmě přinesla zvýšení rychlosti. Na úseku Brno-Blansko cca o 10, místy však i 20 km/hod. V dalších úsecích rovněž až o 20 km/hod. To na 90 km délky trati už je docela znát...k tomu ty lehoučké minivlaky...tak proč by se měl někdo divit,že to trvá kratší dobu?...po 40 letech. To je snad naprosto v pořádku. Nesrovnávejte nesrovnatelné.
4) Ad odbory. Jsou tu snad od toho,aby stávkovaly...pokud někdo zachází se zaměstnanci jako s dobytkem.Nebo ne???
O tom,že trať Brno-Č.Třebová bylo nutno rekonstruovat,já přece vůbec nepoochybuji. Jenže Vám (a nejen Vám) jaksi uniklo,že v těch dávných časech se na tu trať musela vejít ještě obrovská spousta nákladních vlaků,které přinášely nemalé tržby. To za prvé.
Za druhé: To,co píšete o jízdních dobách,je naprostý nesmysl...ale na to už reagovali jiní. 50 minut do Blanska nejel ani ten nejpomalejší osobák....když zajdu ještě víc do historie,tak třeba v GVD 1972/73 za parního provozu to bylo nějakých 40-42 minut (ty nejfrekventovanější a nejtěžší vlaky). Ovšem uvědomte si laskavě,že ty vlaky mívaly běžně 10-11 vozů a pobyty na zastávkách byly často i 3 minuty,protože např.v Adamově-zastávce nastupovalo/vystupovalo nějakých 300 lidí (továrna ADAST),podobně i v Blansku (Metra,ČKD atd. Tenkrát měli ti lidi ještě kam jezdit do práce). Rychlíky to dělaly za nějakých 30-32 minut (mívaly běžně 14 vozů na rozdíl od dnešních 5).
Za 3): Rekonstrukce trati samozřejmě přinesla zvýšení rychlosti. Na úseku Brno-Blansko cca o 10, místy však i 20 km/hod. V dalších úsecích rovněž až o 20 km/hod. To na 90 km délky trati už je docela znát...k tomu ty lehoučké minivlaky...tak proč by se měl někdo divit,že to trvá kratší dobu?...po 40 letech. To je snad naprosto v pořádku. Nesrovnávejte nesrovnatelné.
4) Ad odbory. Jsou tu snad od toho,aby stávkovaly...pokud někdo zachází se zaměstnanci jako s dobytkem.Nebo ne???
22.03.2013 (7:44)
_lt_: jojo, taky si říkám, že se měla přes Moravský kras střelit jedna rovná linka most-tunel-most-tunel, vše na 160 km/h. Pak bychom ušetřili dalších minimálně 5 minut. A TEHDY to bylo samozřejmě LEPŠÍ (je jedno co).
Jinak fotka krásná a pro mě opět připomínka toho, co jsem zažil pouze na sklonku. Každopádně pokud bych měl srovnat cestování Brno-Pardubice TEHDY (3-4 rychlíky denně, čas nějakých 2,5 hodiny) a DNES (EC/IC každou hodinu, čas něco málo přes 1,5 hod), tak bych navzdory nostalgii s dovolením preferoval dnešní stav.
P.S. Ten Semmering by Rakušáci už taky měli konečně nějak narovnat a zrychlit.
Jinak fotka krásná a pro mě opět připomínka toho, co jsem zažil pouze na sklonku. Každopádně pokud bych měl srovnat cestování Brno-Pardubice TEHDY (3-4 rychlíky denně, čas nějakých 2,5 hodiny) a DNES (EC/IC každou hodinu, čas něco málo přes 1,5 hod), tak bych navzdory nostalgii s dovolením preferoval dnešní stav.
P.S. Ten Semmering by Rakušáci už taky měli konečně nějak narovnat a zrychlit.
Osobní vlaky Brno - Blansko uvedl již Lethal (je to přesně 34 min u nepostávajících vlaků), já ještě doplním R, na kterých se dá porovnávat lépe stav trati (Os totiž stále zastavují a jejich porovnáním se dokáže akorát rozdíl mezi nezávislou a závislou trakcí).
R za tehdejších dob měl jízdní dobu 27 min. Kratší R měl jízdní dobu 24 min. Dnes má R jízdní dobu 22 až 23 min. Nutno podotknout že dříve R vozili 10 vozů, ty rychlejší do 8mi vozů. Dnes vezou 5 vozů s elektrikou (a to jsou právě ty 2 min).
Původně jsem včera ani nechtěl reagovat na astartotha, ale Kocourek pouze poukázal na nesmyslnost jeho tvrzení. Koridorizace totiž byla pouhou opravou tratě a nic se za těch 30 let pro tuto trať nezměnilo, kromě těch drátů a tím rychlejších rozjezdů (nějak se holt rychle zapomíná jak to tehdy bylo). Dnes tedy rozhodně není co opěvovat.
R za tehdejších dob měl jízdní dobu 27 min. Kratší R měl jízdní dobu 24 min. Dnes má R jízdní dobu 22 až 23 min. Nutno podotknout že dříve R vozili 10 vozů, ty rychlejší do 8mi vozů. Dnes vezou 5 vozů s elektrikou (a to jsou právě ty 2 min).
Původně jsem včera ani nechtěl reagovat na astartotha, ale Kocourek pouze poukázal na nesmyslnost jeho tvrzení. Koridorizace totiž byla pouhou opravou tratě a nic se za těch 30 let pro tuto trať nezměnilo, kromě těch drátů a tím rychlejších rozjezdů (nějak se holt rychle zapomíná jak to tehdy bylo). Dnes tedy rozhodně není co opěvovat.
"Jízdní doba Brno-Blansko (23 km) byla dle jř. 88/89 50 minut"
To si dovoluji oponovat ale prostě tady 50 minut nikde nevidím, osobákem to trvalo kolem 35 minut viz http://www.zelpage.cz/gvd/1988/260_03.jpg, nejpomalejší byl odpolední Os 4712 z Brna 43 minut. Za 50 minut už jste dojeli do Rájce-Jestřebí. Pokud k tomu ještě přičteme i to, že osobáky jezdili dlouhé a tudíž měli pomalejší rozjezdy/brždění, nakonec to není taková tragédie.
To si dovoluji oponovat ale prostě tady 50 minut nikde nevidím, osobákem to trvalo kolem 35 minut viz http://www.zelpage.cz/gvd/1988/260_03.jpg, nejpomalejší byl odpolední Os 4712 z Brna 43 minut. Za 50 minut už jste dojeli do Rájce-Jestřebí. Pokud k tomu ještě přičteme i to, že osobáky jezdili dlouhé a tudíž měli pomalejší rozjezdy/brždění, nakonec to není taková tragédie.
21.03.2013 (23:19)
Drahoši: Odboráři stávkovali dál, přestože soud rozhodl o nezákonnosti jejich stávky. To pak můžete chtít jakoukoliv dopravní politiku, když s odboráři nehnete.
Generální oprava trati Brno-Třebová byla potřeba. Jízdní doba Brno-Blansko (23 km) byla dle jř. 88/89 50 minut*, dnes je 27 minut. V jakém stavu asi tak ta trať mohla být, když se koridorizací neměnily směrové poměry a přineslo to takové zrychlení? Zřejmě už v 80. letech nebylo na to, aby se ta trať dala dopořádku a provedla se nutná údržba na celostátní trati. Jak na tom asi byla kasa pro lokálky ...
*) Trať z Kostelce u Jihlavy do Telče je na tom dnes líp, co se jízdní doby na stejně dlouhé trase týká.
Dnešek? Ne, není ideální. Jdeme zpět do systému, kterému pokaždé v historii došly peníze. A ne vždy se zastavil u konfiskace úspor zákona dbalých občanů jako v roce 1953.
Generální oprava trati Brno-Třebová byla potřeba. Jízdní doba Brno-Blansko (23 km) byla dle jř. 88/89 50 minut*, dnes je 27 minut. V jakém stavu asi tak ta trať mohla být, když se koridorizací neměnily směrové poměry a přineslo to takové zrychlení? Zřejmě už v 80. letech nebylo na to, aby se ta trať dala dopořádku a provedla se nutná údržba na celostátní trati. Jak na tom asi byla kasa pro lokálky ...
*) Trať z Kostelce u Jihlavy do Telče je na tom dnes líp, co se jízdní doby na stejně dlouhé trase týká.
Dnešek? Ne, není ideální. Jdeme zpět do systému, kterému pokaždé v historii došly peníze. A ne vždy se zastavil u konfiskace úspor zákona dbalých občanů jako v roce 1953.
21.03.2013 (19:37)
Vlastně je to zajímavé téma k přemýšlení. Když vidím staré fotky, taky mi myšlenky často ujedou od samotné mašinky (pokud jde o šotku) k hlubším rozměrům nebo, řekněme, historickému kontextu.
Nemyslím, že by pohroma na dráhu přišla v 90. letech, to ne. Tehdy jenom nebyly peníze (což je věc státu a veřejných rozpočtů), ale skutečný rozklad té staré dráhy přišel až o dekádu později - když začali o ČD rozhodovat "manažeři" zvenčí. Měli vlastně docela dobré podmínky pro to, aby byli tím čerstvým větrem, mnohem lepší podmínky od státu, ale místo toho se začali chovat jako sloni v porcelánu. A nechci to stáčet k tomu stokrát omletému tématu "Najbrt", ale myslím, že je to ukázkový příklad.
Těch 30 let je vlastně zajímavé srovnání - tehdy totalita a chudoba lidí okolo, na dráze relativní pořádek, klid a kompromis mezi předpisy a zdravým rozumem. Dneska okolo demokracie, blahobyt (ostatně, proto nejezdíme tolik vlakem), ale ČD si naopak adoptovaly spoustu nešvarů totalitních firem.
Každopádně nádherná fotka, Drahošu.
Nemyslím, že by pohroma na dráhu přišla v 90. letech, to ne. Tehdy jenom nebyly peníze (což je věc státu a veřejných rozpočtů), ale skutečný rozklad té staré dráhy přišel až o dekádu později - když začali o ČD rozhodovat "manažeři" zvenčí. Měli vlastně docela dobré podmínky pro to, aby byli tím čerstvým větrem, mnohem lepší podmínky od státu, ale místo toho se začali chovat jako sloni v porcelánu. A nechci to stáčet k tomu stokrát omletému tématu "Najbrt", ale myslím, že je to ukázkový příklad.
Těch 30 let je vlastně zajímavé srovnání - tehdy totalita a chudoba lidí okolo, na dráze relativní pořádek, klid a kompromis mezi předpisy a zdravým rozumem. Dneska okolo demokracie, blahobyt (ostatně, proto nejezdíme tolik vlakem), ale ČD si naopak adoptovaly spoustu nešvarů totalitních firem.
Každopádně nádherná fotka, Drahošu.
Naprosto parádní zachycení tehdejší chlouby rychlíkové, dálkové dopravy na neelektrifikovaných tratích. Tohle byla zlatá doba železnice, doba úpadku skutečně přišla až v druhé polovině 90.let. V téhle době byla dráha - dráhou a né tím čim je dneska. Vlaky jezdili opravdu všude- především rychlíky, a nenutili lidi jezdit do Prahy a přestupovat. Tenkrát se sedlo v Plzni do vlaku a dalo se dojet s klidem bez přestupu až do Bohuíma/Vsetína/Žiliny atd atd. No nic.. a to co tady vyzvracel astartoht to nemá cenu ani komentovat. Ad "Krásná budovatelská 50. léta".- tak ty daly na p_del železnici ještě víc, než pozdější doba, nesmyslnými těžkotonážníky a přětěžováním lokomotiv a tratí.
| 1 2 | Zpráv na stránku: |
Kommentare äußern den Ansicht der Leser.
ŽelPage übernimmt keine Haftung für deren Inhalt.
- Akreditierter Fotograf oder ŽP Mitglied,
- Galerieverwalter oder ŽP Admin
Kommentar hinzufügen
Anmelden
© 2001 - 2025 ŽelPage
- Webmaster - Fragen und Antworte
Info
informacni okenko












