V Olomouci hrala Ostrava v 21.kole, ne v predposlednim. Olomouc neni Sparta. Par vagonu neni 15 vagonu (navic ani tohle vsechny lidi nepobere). Do Olomouce je to 100 km, do Prahy 400.
Tot rozdily

M:
Je potřeba se podívat na jeden z katalyzátorů sociopatologických jevů, a tou je ghettoizace, ať už dobrovolná (vnitřní), nebo násilná (vnější).

Tím, že vyčleníš jeden vlak pro všechny fanoušky Baníku, jim (1) vystavíš bianco šek, (2) olabeluješ je všechny jako "výtžníky". Jinými slovy, ty menší "požáry" v "normálních" vlacích by v součtu nedosáhly intenzity toho požáru velkého, protože v normálních vlacích je spousta "vody", kdežto speciální vlak je už dopředu "nažhaven".

Zrovna tak by nenastaly předkládané katastrofické scénáře v Praze, protože by se Prahou nevalil jeden dav, ale mnoho menších hloučků, v nichž se daleko hůře případný výtržník skryje.

Takže stejně jako problém Romů nevyřešíme tak, že je nastěhujeme do jediné čtvrti za zdí, stejně jako problém skinheadů nevyřešíme tak, že je budeme ostrakizovat, tak ani problém fotbalových rowdies nevyřešíme tak, že je uzavřeme do jednoho vlaku a policejního kordonu.
Naopak, když se proti nim většinová společnost takhle vymezí, uzavře se vůči nim, oni se ještě víc zatvrdí a utuží sociopatologické vazby uvnitř své skupiny.

To pojedou opravdu tam a zpátky zdarma jen proto, že jsou to magoři? Kdo zaplatí náklady? Ztrátové ČD? Není to absurdní?

M: nesmíchal, například když jeli fanoušci do Olomouce, připojilo se k nedělnímu rychlíku několik vozů a policajti to uhlídali.

Pavel Martoch: přepřah se dříve dělal v Libni, ale substrát se tam rozsypal do MHD. Pak se proto se dvěma diesely (druhý postrk) jezdilo už z Běchovic. Hrabovka, Negrellák, Bubny, Dejvice.

MJ
1) Kdyz posilis normalni spoje, tak tyhle lidi smichas s normalnima lidma. Nechci mit vuci tobe predsudky, ale jak se budes citit, kdyz k tobe do kupe pristoupi 4 skinheadi nebo 4 cigani nebo 4 bezdomovci nebo 4 pankaci? Budes se citit dobre (ja jsem zamindrakovanej xenofob a narovinu reknu, ze ja ne)? Hlavne mi nepis, ze ti to nebude vadit, pripadne ze jejich prestupky budes hlasit pruvodci:-)
2) Policejni ochranu muzes prece nasadit i na tenhle specialni vlak. Ba co vic, pokud nebude jasne, ktery vlak je ten vlak V a ti lide budou rozmelneni ve vice spojich, tak tu policejni ochranu budes muset nasadit na vice spoju a naklady na ni budou vyssi
(3) Nevim uplne jiste, jestli mas predstavu kolik Ostravaku do Prahy pojede. Nebudou to desitky nebo stovky, ale tisice. Muzes o sve vuli vytvorit jeden velky kotel (kde jiste dav fungovat bude) nebo to rozbijes na vice kotlu (z nichz ale kazdy bude porad vetsi nez obvykle! a dav zafunguje v kazdem z nich). Kdybych to mel prirovnat k pozaru, tak ma smysl rozdelit pozar na nekolik mensich s tim, ze ty mensi nebudou problemem. Pokud to ale rozdelis na nekolik "mensich" z nichz ale kazdy sam o sobe bude pozarem roku, tak misto jednoho problemu mas problemu nekolik...

Proc CD nebudou chtit ochranit tenhle jeden vlak nevim (rozhodne ale plati, ze je to jejich vlak a jeho bezpecnost by mela byt na nich, urcite ne na klubu Banik Ostrava). Proc ho vypravuji vim ale presne. Jedine, co je blbost, a uz jsem to napsal, je prijezd do Prahy 2:20 pred vykopem.
BTW - kdyz by jeli normalnim vlakem, tak prijedou pravdepodobne na hlavni nadrazi. Z hlavniho nadrazi je to na Letnou poradny kus cesty (pokud by neprijeli jednim vlakem, tak je potreba vice policajtu jako doprovod), z Dejvic je to kousek. Taky docela dost padnej argument. Jednak pro Prahu jako takovou (cim kratsi trasa, tim mene potencionalnich problemu s kolemjdoucimi, Spartani, s "infrastrukturou"), dvak pro stanici Praha-hlavni nadrazi. Kdyz by ti lide prijeli na hlavni a hlavne z hlavniho odjizdeli, tak se to dotkne mnoha lidi a mnoha vlaku. V podstate by to znamenalo uzavreni nadrazi behem nastupovani do onoho vlaku, protoze by se muselo zamezit promichani s ostatnima. Tohle jsi do tvych "uvah" zahrnul take?
No a jen takova perlicka pro zamysleni - nadrazi by bylo uzavrene trebas pulhodinu. Ujely by ty "ostatni" vlaky nebo by vsechny nabraly sekyru?

Souhlasím s tenzorem:
Pokud ve vlastním zájmu takový vlak nezajistí a nezaplatí klub (nikdo ho k tomu ovšem nemůže nutit), neměly by ČD V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ nechat si ničit vlastní vlak, a to ještě zadarmo.
Civilizovaný postup je jednoduchý:

1) posílit obvyklé spoje, když se ví, že bude víc cestujících. Tedy žádný speciální vlak, tím dáváme vandalům jasnou zprávu: Tenhle vlak je váš, ten si klidně zničte, chlastejte a platit nemusíte.

2) na předpokládané spoje nasadit dostatečnou policejní ochranu, která zajistí, že všichni cestující zaplatí jízdné a budou dodržovat jízdní řád

Nejhorší, co můžete udělat, je dát moře fanoušků do jednoho kotle. Pak zapracuje davová psychóza a jedinec nabude falešného dojmu, že v davu si může dělat cokoli, že je beztrestný. Jakmile jej však z toho davu vyndáte, jakmile roztrháte anonymní masu, jedinci ztratí svou anonymitu a zkrotnou.

tenzor: Otázky nutné jsou, když se chceš něco dozvědět.

Vana - to bylo gut:-))

tenzor (pozdeji) - jo, mas pravdu a jsem rad, ze jsme nezavisle na sobe napsali totez. "Kupodivu" se v tvem prispevku z 21:14 nikde neobjevuje neco o Baniku Ostrava, ale o policii, soudech apod.
BTW - ses si fakt jistej, ze kdyz se nekdo popere ve vlaku, tak ho kvuli tomu v Anglii nepusti na stadion? A vis jiste, ze kdyz ho nepusti na stadion, tak se nebude prat nekde jinde. Ty "tvoje" zakony sice zajisti, ze bude klid na stadione (navic jen v prvni lize - zajdi nekdy na Milwall:), ale jaksi nevim, jak to resi jezdeni vlakem...
No a jeste jak jsi psal o tech zlodejich a jak Railfort (spravne) napsal, ze tenhle vlak je hlavne o tom, aby s temihle lidmi nemuseli cestovat ty slusnejsi cestujici, co budou mit tu smulu, ze tuhle trasu budou muset v nedeli jet.
Nedava stat nahodou dost penez taky treba na veznice? Statni pokladnu to stoji hromadu penez a efekt "zadny" (teda krome toho, ze zlocinci jsou sparovani od slusnejsich lidi...)

tenzor - jako ja nevim, asi si nerozumime... Banik Ostrava s timhle vlakem nema nic spolecneho a nevim, proc by se na nem mel financne podilet. Ze jedou Ostravaci do Prahy neni dane tim, ze CD vypravily tenhle vlak. Oni by tam jeli bez ohledu na nej. Rovnez tak asi budou pit alkohol - opet bez ohledu na to, jestli pojedou timhle vlakem nebo nejakym jinym. Rovnez tak jestli je ve vagone 30 ostravskych goril a pruvodci neni blbej, tak po nich ty jizdenky radeji moc vyzadovat nebude. Jestli ty bys po nich listky chtel, tak dobry, ale kazdej neni tak uvedomelej jako ty a za vyhozeni z vlaku si nekoupi nic...

Jsem fanousek ceske fotbalove reprezentace. Pokud se v Basileji ozeru jako prase a hodim kamen do nejake vylohy, tak by to mel uhradit CMFS? Ano nebo ne? Pokud ne (asi logicka odpoved), tak nevidim duvod, proc by Banik Ostrava mel byt po cele republice zodpovedny za chovani lidi, co na sobe maji modrobile hadriky. Kdyztak mi vysvetli ten duvod (a soucasne vysvetli, proc by CMFS mel za mne zatahnout tu vylohu...).

Pokud se zapas ukonci kvuli radeni fanousku, tak se tak deje na stadione. Dle soutezniho radu vydaneho primo CMFS je za chovani fanousku zodpovedny poradatel utkani. Mel by klub platit ochranku na vlastnim stadione? Nepochybne - vzdyt tam bude chranit svuj vlastni majetek.
Neexistuje ale zadna norma, ktera by stanovila, ze kdyz nekdo udela prestupek nebo trestny cin a je fanouskem nejakeho sportovniho klubu, tak je zodpovednost na tom klubu. Je to sice blby, ale pokud mas "obavu", ze nekdo znici nejaky vlak, tak nemel by ochranu tohoto vlaku zajistit spise jeho provozovatel? Je pouze na Ceskych drahach, v jakem stavu ten vlak dojede do cile. Je pouze na Ceskych drahach, jestli do toho vlaku pusti ozrale lidi a alkohol. Pokud ochranu nezvladnou sami, tak maji (tak jako kdokoliv jiny, komu je nicen majetek) moznost a pravo privolat na pomoc policii. Nicmene lide jedou vlakem Ceskych drah, klub Banik Ostrava s timto nema zadnou spojitost. Pokud Ceske drahy nechteji prijit o tento vlak, tak by mely zajistit jeho ochranu