Sandik > z hlediska globalniho je i elektrika z uhelnych elektraren ekologictejsi, nez samostatny dieselovy pohon. Ti, co bydli v okoli elektrarny z toho nadseni nebudou, ale stejne jako hromadnou vyrobou treba hrebiku se naklady pohybuji ve zlomcich potencialni kusove vyroby, tak i energii ma smysl vyrabet hlavne ve velkem.

Ne ze by byla ucinnost premeny energie v uhelne elektrarne nejak vysoka, ale ono spalovaci motor taky neni zadna slava.

happy > nikde jsem netvrdil, ze ta elektrika tam vznikla pro provoz osobni dopravy. Ale stojim si za tim, ze pokud tam draty jsou, mely by se vyuzivat. V optimalnim pripade i s rekuperaci, ale v soucasnosti je to jen pohadka.

Na stranu druhou stranu M spravne poznamenal, ze zalezi i na ekonomice provozu daneho pohonu - k tomu jen doplnim, ze nejde jen o skutecne naklady, ale treba o to, jakym zpusobem vlastne probiha platba elektrickeho odberu z troleji. Pokud se totiz nepletu, je to castka fixni, bez ohledu na skutecne spotrebovanou energii => pak by samosebou provoz lehkych elektrickych vozu mel podobny smysl, jako jizda osobakem po dalnici v pripade, ze by dalnicni znamka stala stejne jako pro nakladak.

Pokud nekdo vi, jak to uctovane je, docela by me zajimala dalsi vec - prijede loko + 4 vagony do uvratove stanice, loko se odpoji, objede vlak a pripoji na druhy konec. Ve druhem pripade prijede ctyrvozova vratna souprava nebo jednotka a zustane stat. Pohon je v obou pripadech elektricky - jaky je rozdil v platbe, pokud vezmu v uvahu, ze lokomotiva jen diky preprahu najede 2 km navic?

Pokud by totiz platby byly shodne, pro prepravce je efekt vratnych souprav prakticky pouze uspora casu (ano, samosebou manipulace pri spojovani a rozpojovani taky neco stoji a dochazi pritom i k opotrebeni spojovacich dilu), pricemz pokud je dostatek casu ve stanici, nema prepravce k tomuto kroku jinou nez moralni motivaci (= vedomi toho, ze spotrebuje mene energie, kterou sice neplati, ale spolecnosti pomuze).

A jeste navrat k provozu motoru pod dratama. Na tratich 175 a 176 jezdi prevazne 810ky, kazda na sve trati. Obe zminene trate maji koncovou stanici na trati 170 a tudiz nekolik spoju, zajistujicich primy spoj po obou trati pouzije i kus zadratovane 170. Neco podobneho jsou rychliky Praha - Pisek - CeBudky, jezdici v motorove trakci a pouzivajici i useky zadratovanych trati. V obou pripadech je jizda motoru pod dratama snahou vyjit vstric zakaznikovi - cestujicimu a nenutit ho bud k prestupu, nebo k cekani kvuli preprahu.

Jenze je i spousta vlaku, ktere jedou v motorove trakci v cele delce pod draty. Pokud je to jen proto, ze elektricky vlak/jednotka maji zbytecne velkou kapacitu a "malokapacitni" vozidla mame pouze s dieselovym pohonem, prijde mi logicky vhodnejsi predstava sukafonu s pantogravem, nez bez nej.

Když jsem jel jednou v životě krabičkou 80 km/h, měl jsem pocit, že každou chvíli musíme vzlétnout.

happy :
Ať žijí železniční dogmata! Která trať se elektrizovala kvůli silné regionální dopravě?? Vždy se dělaly elektrizace kvůli silné nákladní a nebo dálkové dopravě.

A co takhle Ostrava Svinov – Opava východ ?

S nákladní dopravou je to tam docela bída ... Dálková doprava Olomouc – Opava – Ostrava jezdí stále v trakci 80 i pod dráty ...

810 (80 km/h) taky suplovala mezi Kolínem a Prahou svého času žabotlam (100 km/h) a kupodivu měla stejné jízdní doby jako žabotlamy... Takže to, že má jen 80 km/h celkem žádný problém není. Problémem je spíše způsob přenosu a "rozložení" tažné síly na jednu hnací nápravu...

Mirek Hruška : to jsou katalogové ceny v internetovém obchodě, za níž je vozidlo k dodání řekněmě za měsíc ve standardním (nejjednodušším provedení) nebo vycházíte z ceny, za níž to koupila ta která železniční správa (za obchodních podmínek, které se samosebou nezveřejnily) ke konkrétnímu datu v určitém provedení ? Jo a z jakého kurzovního přepočtu (zřejmě z euroměny) na Kč vycházíte ? Používáte kurz v den uzavření kupní smlouvy nebo ten aktuální ?
To, že například ÖBB dostanou něco od Siemense za 2 miliony EURO neznamená, že ČD (kdokoli jiný) dostane totéž taky za 2 miliony. Mohou to dostat levněji nebo taky dráž.

M: Pokud se nepletu, tak ekologičnost železnice by měla spočívat především ve velmi nízkém valivém odporu kovových kol na kolejích ve srovnání s valivým odporem pneumatiky na asfaltu nebo jiné podobné hmotě.
Ostatně, elektřina vyrobená v severočeských hnědouhelných elektrárnách rozhodně principiálně není o moc ekologičtější než dieselový pohon...

Na druhe strane, pokud nekomu nevadi, ze RN nema smetaky, tak by mu nemely vadit ani autobusy a nemel by se ohanet ekologicnosti zeleznice (plati obecne, nejen pro happyho)

To je dost silně vytrženo z kontextu. V žádném případě nelze paušalizovat. Záleží na konkrétních případech.

Da se nejak strucne a priblizne (neni potreba nejaky analyza, ale taky to nevycucat z prstu za zaklade nejakych pocitu) urcit kolik stoji energie pro diesel a kolik pro elektriku (samozrejme kapacitne podobna vozidla). Pokud je to stejne nebo takrka stejne, tak potom je to skutecne jedno...

Na druhe strane, pokud nekomu nevadi, ze RN nema smetaky, tak by mu nemely vadit ani autobusy a nemel by se ohanet ekologicnosti zeleznice (plati obecne, nejen pro happyho)

SYN: Možná máte pravdu, to nedokážu posoudit. Pokud jde o financování drah a o konkrétní nakládání s těmito financemi, tak určitě není něco v pořádku. Každopádně tvrzení, že na něco takového dnes nemáme je po mém soudu neobhajitelné. Kdyby řekněme někdo začal Nizozemcům v nějakém čtrnáctém nebo patnáctém století tvrdit, že jsou zkrátka moc malí na to, aby se stali námořní velmocí, možná by se jí nikdy nestali. A kdyby těm samým Nizozemcům v patnáctém a šestnáctém století někdo začal tvrdit, že je nesmysl bojovat s nadvládou Španělů, protože Španělsko je asi tak stokrát větší, možná by bylo Nizozemí dodnes součástí Španělska... "Nikdy neříkej nikdy"...

nedej boze pod draty, to uz je jiny problem

Ať žijí železniční dogmata! Která trať se elektrizovala kvůli silné regionální dopravě?? Vždy se dělaly elektrizace kvůli silné nákladní a nebo dálkové dopravě. Mluvím o létech poválečných a ne o Lipence a spol. s pražskými spojkami. Takže pokud je frekvence nízká, tak nevidím naprosto žádný důvod, proč by regína nemohla nahradit soupravy s el. loko s dvěma vagonama. A to mluvím nejen o regíně, ale o jakém koliv vozidle nezáv. trakce. RN má bohužel jen rychlost do 80 km/h, což je daleko větší problém, než to, že nemá smetáky....

Sandik: Clovece, v dnesnim globaizovanem svete je velmi dulezite slovicko specializace, stat nasi velikosti nema zadnou sanci se dostat na spici/udrzet se tam v mnoha nesouvisejicich oborech. Zrovna obor zeleznicnich HV a lokomotiv zvlaste je takovy ve kterem jde o velmi male pocty kusu (pro domaci pouziti) a (jak tu kdekdo opakovane doklada) diky protekcionalizmu s malou sanci na vyvoz...
Takze pokud byste mi rekl "specializujme se na male jednotky, tech potrebujeme stovky to budou slusne serie" tak to bych celkem chapal (ale zrovna v tomto oboru ukazujeme konstrukcni reseni jehoz konkurenceschopnost kdekoliv jinde nez doma je prakticky nulova), ale nakup 0% techniky zahranicni (i vcetne licencni) produkce behem poslednich 10 let potvrzuje ze MD+CD+Skoda maji snahu udrzet vyrobu 100%ne v domacich (i kdyz,"domacich"?) rukou. To je proste v dnesnim svete neprimerene a muze nas to do budoucna snadno stat vic nez kolik si vy slibujete ziskat.

JP: To jako se nejaky strateg (tedy clovek co ma odhady vyvoje do budoucna v popisu prace) v dobe zahajeni vyvoje 380 domnival ze v dobe uvedeni na trh nebude mit z hlediska funkcnosti v nasi oblasti konkurenci? Tak to se asi skarede fiknul...
1216 jednak uz pul roku u nas jezdi v provozu (coz se o 380 stale jeste neda rict, a uvidime jakou bude mit pocatecni spolehlivost), druhak se tezko muzeme divit tomu ze se ho nijak zvlast nesnazi doladit kdyz je prakticky jiste ze ho k nam nikdo nekoupi, to by pak byla cista charita kterou nikdo nezaplati...
No a s tim vecnym dokola opakovanim jak je 380 "o generaci novejsi" - to jako ze i o generaci pozdeji ma nektere z hlavnich technickych parametru stale jeste horsi nez Taurus = Vmax, tazná síla...
Takze nektere prvky - ano, vsechny - ani nahodou.