Ďulo, když jsou vozy a lokomotivy, které dlouholetým provozem prohnutí mají, nemůže mít tato lokomotiva po 20 letech provozu podobné prohnutí (nesouvisející však s nakolejováním na této fotce)? www.zirecek.unas.cz/dwnld/731_ram.jpg
(foceno objektivem s minimálním zkreslením, v editoru zkreslení neřešeno)

Ďulo, já jsem se jen zeptal, protože nevím všechno a nerozumím všemu, zato jsem si vzpomněl na ty prohnutý rámy u motoráků, a tys mi odpověděl, protože naopak očividně všechno víš a všemu rozumíš. A tak to má být, někdo se ptá, kdo ví, odpovídá. Je vidět, že i ty umíš občas vysvětlit s pár názornými příklady, když chceš. Já jsem rád a za odpověď ti děkuju.

A tu omáčku okolo s ševcema a kopytama a úsečkama, o kterých se vůbec nezmiňuju, nota bene do diskuse o prohýbání rámu tahat editaci? No jako bych tě neznal, starej dobrej Ďula ;-)

MG: ty jsi neměl na SŠ mechaniku? Tedy nejsi technicky vzdělán? Zkus si na netu najít rozdíl u rámů lokomotiv a tzv. samonosných...
Pokud to nepobereš z mého výkladu, pak dopuručuji technickou literaturu a nebo stačí jednou na nádraží odložit foťáček a podívat se na rám Tvé oblíbené 754 a na to co má pod sebou třeba 810-ka.

Chary, Chary...aneb ševče, drž se svého kopyta. Teorii editace, úsečky a jiné máte s MG asi zmáknutou, ale to je tak vše.

Už jsi slyšel něco o samonosné svařované konstrukci? Jsi snad přesvědčen, že motorové vozy mají stejný rám jako lokomotivy? A je opravdu možné pouhým zvednutím rám ohnout? To by se mohl ohnout i na svážném pahrbku! A co pak? Vrátí se do původní polohy? Ne, ne... Kam ta přebytečná hmota vytlačená průhybem jde?

Ano, u MV se může konstrukce prohnout, je to buď po následném požáru a nebo sejde věkem - odborně koroze.

U lokomotiv dojde k průhybu rámu třeba prudkým nárazem, zpravidla nad 20-30km/h, kdy už sílu nepohltí deformační prvky (731,753.7). Rám už zpravidla nejde narovnat (742.318), v určitých případech lze pouze vyvařit (372.006).

Takže dle vaší teorie, každé vypadnutí a následné zvednutí loko má za následek prohnutí rámu = konec stroje, neboť rám se sám zpět už nenarovná. Hmmm tak to by dráha měsíčně přišla o cca 5 a možná více loko. To pak nevím co by po tolika letech dnes jezdilo...

Prohnuté jsou i HV 560.001/002 a taky jsem si nevšiml, že by nedržela pohromadě...

O prohnutí se mluvilo rovněž ve spojení s vozy 820, 850 a 851. Např. tento pohled je celkem výstižný http://www.zelpage.cz/fotogalerie/motorove-vozy/820/820097.html

Jakto, že se nevysypou okna, nevyvrátěj dveře a vůbec že se to ohlo jak guma, když přece ocel neni guma?

Zlobte se jak chcete, ale já věřím svému vzdělání! Tedy mechanicky a i fyzikálně je to NEsmysl.
Kdyby jsme to řešili úsečkami - viz MG, tak by musel mít rám zákonitě trhlinu v bodu zlomu, v horní části by byl patrný zborcený ochoz. Logicky by to bylo následně vidět i na skříni lokomotivy, neboť ta se asi těžko prohne podle rámu (vypadnou boční dvěře, zbortí se konstrukce). Železo není guma! Ale bylo by to pěkné, kdyby se při větším nárazu lokomotiva srovnala, včetně spalovacího motoru, který by se dle některých diskutérů ohýbal (ohýbá) jak luk.

Jiří Bajer: souhlas, ale zde je to marné a ještě jednou je to marné...

Neznaje dokonale konstrukci rámu u 731, pomohl jsem si úsečkami, spojujícími krajní body několika horizontál na mašině. Horní hrana skříně je rovná, horná hrana rámu je taky rovná, ale ta spodní, pod kterou už jsou podvozky, je prohnutá. Nejedná se ani o špatně rovnanou fotku, nejspíš ani o její záměrnou deformaci:

www.eightyfour.wz.cz/731ram.jpg

Zirecek a ostatní: Podle EN 12663 (i starších, dříve platných norem) jsou dovolené pouze minimální deformace hlavního rámu, které okem nejsou viditelné ani zblízka, ani z dálky. Rám vozidla je vždy dimenzovaný na nejnepříznivější stavy, kterými bývá zpravidla zvedání plně vyzbrojeného vozidla za cokoliv, tedy i za čelník a včetně přilehlého podvozku (viz foto). Průhyb rámu na fotce je opravdu pouze optický klam.

ziraček:
Vycházej z logického myšlení a základů mechaniky. Nejprve si někdy rám prohlédni - z jakého je matroše, pak se podívej na lokomotivu jako celek a pochopíš co se stane s rámem - skříní HV, když se zvedne. Pokud by se stalo to co popisuješ, rám by plnil funkci luku! a po průhybu by vylítalo vše co je připevněné, včetně motoru. U takového brýlofce by muselo dojít k totální destrukci skříně, nemluvě o laminátu.

Ale byla by to poráda, kdyby byl rám takto houževnatý, loko by nemusela mít ani deformační prvky.

Je to prostě klam...