SzKT napsal: A my to máme přímo před očima (ZVON...), léta na to čumíme a nechápeme zhola nic...
To bych ani neřekl, naopak. Myslím si totiž, že tohle naši mocipáni jak ve vládě, tak na GŘ ČD moc dobře vědí. Ale z vlastní pohodlnosti, nezájmu,různého kamarádíčkování a "hraní si na vlastním písečku" a dalších podobných"objektivních"(jak tvrdí oni) příčin s tím jednoduše nechtějí nic dělat.

xanri: pekny, ale ja bych spis v ceskych podminkach modernizoval zpocadku predevsim to, cim nekdo jezdi a co prinasi nejvetsi ztraty, tzn.osobaky v klasikach. provozovat jednotku za 40 milionu na trati po nichz projede 5x denne 5-20 lidi, z nichz polovina ma rezijku, no nevim:(

SzKT:
1. zeleznice v CR prepravi rocne 180.000.000 lidi, to by bylo na silnicich sakra znat - a nejde jen o babicky.
2. existuji ekonomicke nahrady za 810 nejenom Desiro, viz nize.
3. Nahrada nevytizenych trati autobusem je sice pekna politicka fraze, ale z mnoha duvodu na mnoha mistech nerozumna - napr. nemoznost prepravy kol, chybejici WC
4. autobus je sice dnes levnejsi nez 810, ale je to v cene dopravni cesty, kterou bus neplati, nezapoctenou cenu za ekologicke naklady na vyrobu (kolejove vozidlo ma zhruba 2x vetsi zivoznost nez bus - pokud by se to melo zacit pocitat - a to se jednou bude muset - tak se autobus vyhoupne z cenou jinam). Apropos ustecky kraj v roce 2009 zadotuje autobusy v oblasti "primestska doprava usti" cenou 50,40Kc za buskm, kdyz jinde je to 30,-. Pekne, ne?

Cili, kolego, pokud se ohlizite na zapad, podivejte se i jinam /italie, svycarsko/ - tam se pred lety zrusena zeleznice zase vraci zpet. Takze co takhle vynechat onu rusici fazi, kterou uz si prochazi Polsko a Slovensko a kterou nam tu vsouvate, a posunout se u nas rovnou dal. A myslim, ze ta regionova to muze zatim preklenout.

Nevím, ale jak sleduju tuhle diskuzi, nemůžu se zbavit dojmu, že je to celé poněkud mimo! Realita je taková, že v celé Evropě je regionální veřejná doprava vysoce ztrátová a veřejná správa ji musí vždy dotovat. Zároveň je realita, že drtivá většina lidí v Evropě má auto i řidičák a z mnoha důvodů tím autem jezdí- to je i jedním z důvodů, proč je VHD ztrátová: dráha prostě nemůže chtít od cestujících víc, než stojí cestování autem (pro srovnání- za Rakouska sice byly železnice v zisku, ovšem jízdné bylo na dnešní poměry skutečně drastické). Kromě toho je zřejmé, že přebujelý automobilismus je nejen asociální (znemožňuje začlenění do života menšině, která to auto z různých důvodů nemá), ale zároveň má takové nároky na prostor, urbanismus měst a životní protředí obecně, že je potřeba to v evropských podmínkách řešit.
No a řešením je přilákat lidi do veřejné dopravy, zejména do vlaků. Což se evidentně nepovede tak, že budeme do konce věků provozovat šukafon, byť by i byl o pár korun levnější než Desiro. A pokud není cílem objednávky kraje, státu, vojvodství atd. nabídnout lidem konkurenceschopnou nabídku dopravy (už jsem slyšel i obrat "lézt cestujícím do prdele"), pak není sebemenší důvod osobní železniční dopravu vůbec objednávat! Za ušetřené peníze zaplatíme babičkám "Anruf-taxi", turisti můžou jezdit autem (stejně už to většinově dávno dělají a těch pár aut navíc nebude na silnicích moc poznat), přidáme pár autobusů dělňasům do fabriky a zbytek ušetřených veřejných peněz můžeme dát do jiných oblastí lidské činnosti- třeba do školství nebo vědy.
Resumé: Porovnávat Desiro s šukafonem po ekonomické stránce nemá význam, neboť buď na tratích bude k vidění současný stav techniky (např. to Desiro), nebo po železnici nakonec pes neštěkne. Kromě toho sólo šukafon je přesně ta kapacita, kdy se z ekonomického pohledu vyplatí nahradit železnici autobusem- silnice to nezahltí a autobus je vždy a všude levnější. Železnice je nezastupitelná tehdy, když přiměřené Desiro jezdí alespoň v dvouhodinovém taktu- to už by se autobusem nahrazovalo hůř. A tratí s takovým potenciálem je v ČR dost, akorát ČD svou impotencí a bohorovností velkou část cestujících odpuzují a pak se zdá, že bez sólo šukafonů to nepůjde. Němci to už dávno zjistili a výsledek je vidět: dříve v bývalé NDR jezdily vlaky skoro prázdné, zatímco dnes se už občas i stojí. Akorát jim to trvalo 15 let nepřetržitých investic do všestranného zvelebení vozového parku a tvorby provázaných (obvykle integrovaných) jízdních řádů. A my to máme přímo před očima (ZVON...), léta na to čumíme a nechápeme zhola nic...

No ale koukam na ten jednodilny Alstom LINT 27 - to je fakt pekne voziko - obsaditelnost 61+13mist, 315kW vykon, Vmax 120. Idealni cil pro nase lokalky, nyni by se hodil na spoustu hlavnich motorovych trati jako Os.

Martin S.: ano to by mohla byt vozidla vhodna jako nahrada 810 na delsi trasy - cca 100km, ale muzou dobre poslouzit i na lokalkach. V nasem prostedi (klimatickem) by myslim nebyla potrebna klimatizace, coz by snad mohlo jit zaridit a bylo by to.

...výkon 550 kW (což podle někoho musí projezdit firmu až ke krachu)
nemusi, kdyz to bude zaplaceno. Navic roli hraji revize podvozku a ty ma Desiro 3. Bez klimatizace zase muze byt vykon motoru nizsi - varianty motoru obvykle existuji.

waszyn: A zase vám najdu příklad v německu jednovozový LINT http://www.railfaneurope.net/pix/de/diesel/dmu/640/DB0103.jpg , i když ten jsem v životě neviděl, tak u toho nevím, ale tohle > http://www.railfaneurope.net/pix/de/diesel/dmu/650/650_113-4_TU1.jpg i když to nemá klimošku a má to výkon 550 kW (což podle někoho musí projezdit firmu až ke krachu) vypadá to solidně (soudím podle rámů oken) a "malokapacitně."

happy - no prave jsi nazval alfu a omegu zeleznicniho planovani. Podstatne je, aby to vyhovovalo zeleznicarum (a aby se penize tocily doma). Cert vem nejaky cestujicic:-))

Konečně jdou čd dopr. s těmqa jejich plechovkama a cenama se to nedá srovnat Arriva forever !!

happy: ja se bojim, ze adekvatni nahradou 1x 810 neni zadne z modernich zeleznicnich vozidel. 810+010 regionova, >2x x10 desiro, 1x810 crossway LE ci maly castecne nizkopodlazni SOR.