Takže jelikož nejsme s to odstranit byrokratické problémy, zaplácáme krajinu dalšími dálnicemi a budeme ještě více plýtvat zdroji. Mám tady z toho pocit, že nejlepší by bylo železnici úplně zrušit... Ovšem zda by se pak dostavila očekávaná spokojenost, si nejsem jist. Obávám se, že pak bude vše ještě horší, protože příčina zůstane. Nejde o VRT jako takovou, nýbrž o celkový přístup k problému.

rpet: Na hlavák se šlo tunely a estakádou, tady by to šlo celé v podzemí jako metro. Kdyby bylo proč to stavět.

Petr Šimral: Bez odbočovacího pruhu je tam jedno jediné, asi 2 km za přejezdem v Krupé směrem k Hořesedlům.
Ale několik (nejméně dvě) je s odbočovacími pruhy, z nichž prý ovšem řidič přes horizont nevidí, co jede proti němu, zvlášť pokud to ten přímo jedoucí poněkud víc rozjede. A musím říct, že i na zcela přehledném úseku té silnice jsme viděli auto na poli a u něj záchranáře.

@ MirekM:
Jak to, že ne? Když může být čtyřkolejka od severovýchodu na hlavní nádraží? V tunelu tam klidně může být, „jen“ se na to musí sehnat peníze.

nevim, jestli nejsi v jiny lokalite: zminil jsem bubenec a dejvice - to fakt neni totez jako liben a hlavak...

Naprostá většina toků v kamionech je dnes tvořená
1. dodávkou zboží pro retail, která díky použití just-in-time z 99% nikdy nebude jezdit vlakem. A to jedno procento budou spíše firmy, kde si to logistik nedovede spočítat a miluje železnici zcela nekriticky.

2. přepravou komponent pro výrobu (především k a od subdodavatelů automobilového průmyslu). - Ten samý problém, tyhle firmy prosperují díky minimálním penězům v zásobách někde na cestě a tedy i nižším rezervním zásobám. Nebýt toho, nejsou marže firem v posledních 20 letech o polovinu vyšší, než bývaly celé poválečné období.

Na železnici dostanete dneska:
1. toky z přístavů do překladištních terminálů typu Uhříněves, a to klidně i elektroniku (např. Tesco takto běžně vozí televize do Modletic).
2. těžké komodity typu dřevo a uhlí, ocel...
3. pár nadšenců pro RoLa apod.
4. auta

to ostatní může přes vlak pouštět kdo chce, ale je sám proti sobě. Je to dražší, pomalejší (čili ještě jednou dražší), komplikovanější (čili ještě jednou dražší).

Ad D1: jsou 2 možnosti: a) šestipruhá D1 b) dokončená D1 i D11/R35. Nicméně tady bych si dovolil tvrdit, že Praha - Hradec by si ty tři pruhy skoro zasloužila při zvážení potenciálního vývoje v dalších 10-15 letech taky...

Ad pražský okruh - Naprosto nechápu, proč se utápějí v žabomyších válkách o severní přemostění Vltavy. Tahle stavba má smysl v podstatě jen pro cestu z Lounské na Libereckou/Hradeckou, což považuji za naprosto okrajovou intenzitu. O to víc mě děsí, když se pak dočtu, že úsek z Počernic k D8 dodnes nemá ani projekt trasování a jediný návrh trasy na ŘSD rovná se jakýsi náčrt na kus papíry skoro že od svačiny.

Karlovarskou neznám toky kamionů na Německo, ale pokud nejsou nějak výrazné, tak bych výrazně dal prioritu D3 (ano, i před R4, která dostává přednost jen kvůli politicky průchodnému trasování, což u D3 díky Jílovské estakádě nehrozí).

A rozhodně si myslím, že pokračování R z Otrokovic do Púchova by ocenily ty tisíce Slováků, co dojíždějí denně i týdně do ČR za prací, o tom, že by člověk nahoru na Bumbálku nelezl za kamiony rychlostí 40 kmph ani nemluvě.

ad Mirek M: Mně kolegyně, která tam jezdí častěji, při průjezdu po I/6 říkala, že hlavním problémem (z hlediska bezpečnosti) je několik levých odbočení těsně před vrcholem stoupání. Pokud to tam znáte, co Vy na to?

Bez odbočovacího pruhu je tam jedno jediné, asi 2 km za přejezdem v Krupé směrem k Hořesedlům. Je to řádně označené, na poli, takže i ten odbočovací pruh by neměl být problém, kdyby se nečekalo na dálnici.

-- mezi bubenci a dejvicema trojkolejku nevybudujes, i kdyby si se chtel postavit na hlavu - proste to nejde.
-- Jak to, že ne? Když může být čtyřkolejka od severovýchodu na hlavní nádraží? V tunelu tam klidně může být, „jen“ se na to musí sehnat peníze.

Tunel z Bubenče na Holešovice? To asi fakt ne. Ale ono to ani není nutné. Pokud se někdy bude stavět pořádná trať, tak povede rovnou tunelem od Balabenky na sever.

Odkdy jsou liberální ekonomové pro mýto?

Odjakživa. Silnice postaví soukromník a bude tam vybírat, co uzná za vhodné. Jestli se nepletu, tak např. italská dálnice na Brennero je soukromá.

rpet: mam takovy nejasny tuseni, ze ani ta zeleznice neni nejak extremne rozpinatelna... mezi bubenci a dejvicema trojkolejku nevybudujes, i kdyby si se chtel postavit na hlavu - proste to nejde.
Jak to, že ne? Když může být čtyřkolejka od severovýchodu na hlavní nádraží? V tunelu tam klidně může být, „jen“ se na to musí sehnat peníze.

Pazzy: Liberální trhy právě vůbec nezklamaly. … Ono by stačilo, kdyby mýtné opravdu fungovaly
Odkdy jsou liberální ekonomové pro mýto?

Petr Šimral: Mně kolegyně, která tam jezdí častěji, při průjezdu po I/6 říkala, že hlavním problémem (z hlediska bezpečnosti) je několik levých odbočení těsně před vrcholem stoupání. Pokud to tam znáte, co Vy na to?

Zkusím napřed to jednodušší:

ad naroznej R6: podle statistik je silnice číslo 6 využívána od Prahy k Novému Strašecí a od Karlových Varů po Cheb. Po této silnici denně jezdím, dojíždím Sokolov - Praha Uhříněves. Je to 178 km, na dálnicích jezdím 90 km/h a dosahuji průměrné rychlosti 83 - 85 km/h. V úseku Karlovy Vary - Nové Strašecí jsou na rozhodujících stoupáních stoupací pruhy a silnice rozhodně není přetížena. Návoz turistů řeší denně cca 15 - 25 autobusů, které dopoledne potkávám. Kamiónů jezdí pár, potkám jich za cestu tak asi 70 - 90. Problémem této silnice jsou neexistující obchvaty obcí Lubenec, Petrohrad, Hořovičky, Hořesedly, Krupá, Krušovice a Řevničov. Dalším extra problémem je křižovatka se silnicí I/27. Tyto obchvaty nejsou řešeny dodnes právě pro chiméru dálnice. Jsem toho názoru, že rozumné je dotáhnout R6 od NS okolo Řevničova, Krušovic, Krupé a napojit ji za železničním přejezdem v Krupé na silnici 6. Pak pouze vyrobit obchvaty zbylých obcí a postavit MÚK 1/6 a 1/27. Ale v porovnání třeba se silnicemi 1/30, 1/8, 1/35, 1/11 a podobnými je 1/6 prázdná a rozhodně ne pomalá.

ad VRT: zkusme si malé počty. Řekněme, že VRT Praha - Brno bude 200 km dlouhá a bude stát 100 mld. korun. Zanedbejme klidně, že trať se taky udržuje. Řekněme, že se všichni zblázní, začnou jezdit vlakem a tedy vznikne potřeba jezdit v patnáctiminutovém taktu. To máme 188 vlaků denně. A kolik nás bude stát vlakový kilometr? Tak počítejme: 100 000 000 000 / 40 let (životnost) = 2 500 000 000 /(365*188)= 36 432 Kč za průjezd jednoho vlaku. Tedy na km 182 Kč.

Jsme na to při současné platbě nepřekračující 20 Kč/km připraveni? Jsme připraveni na to, že dnes rychlík platí 25 kWh na 1000 hrtkm a bude to minimálně 100 kWh/1000 hrtkm, byť hmotnosti souprav mírně klesnou? Řekněme, že soupravy budou mít kapacitu 300 osob. Opravdu můžeme snít o přepravním proudu 1 200 osob za hodinu v každém směru?

Jsem toho názoru, že stavět další tratě, jejichž provoz bychom dále museli dotovat a současně jejich provoz neodlehčí souběžným tratím (ty bohužel kapacitně vytěsňuje regionální doprava v uzlech, která tam zůstane) je ekonomický nesmysl a to i v případě, že jejich stavbu by nám někdo plně uhradil.

Naopak si naprosto v poklidu dovedu představit souběžnou novou D1 a ještě i dostavěnou D35. Přepravní proudy jsou zde tak vysoké, že to má plné opodstatnění. Převod zátěže na železnice je chiméra. Železnice je mastodont naprosto nechápající, kam se svět za dobu, od kdy již železnice není jediná, dostal. A nevidím rychlou cestu k řešení. již jen to, že všechny evropské železnice zůstaly v národních měřítkách, dodnes se ani neuvažuje nad evropským drážním úřadem, dodnes se ani neuvažuje nad jednotnou železniční řečí a podobné prkotiny v silniční dopravě běžné. Dále je naprosto normální, že do každé fabriky vede silnice. Je naprosto nenormální, že by tam měla být vlečka a stojí velké peníze. A i kdyby třeba stát vlečky budoval zdarma, je problém v množství zátěže, která se dá najednou naložit. Když to bude pouze po částech vlaků, bude to drahé, protože manipulace prostě zadarmo není.
Dále rozvoj osobní dopravy s její prioritou přidělování tras hubí rozvoj nákladní dopravy i tam, kde je to možné. Co je mi platné, že projedu od Rotterdamu před Prahu za šestnáct hodin, když průjezd Prahou mi bude trvat další 4 hodiny?
Petr Šimral

Michal Drábek: Liberální trhy právě vůbec nezklamaly. Kdo by proboha vozil věci, při cenách, službách, rychlosti a s tím, že to musí ještě dopravovat z překladiště. Ono by stačilo, kdyby mýtné opravdu fungovaly a ne, že se občas stát rozhodne opravit dálnici, ony ty ceny možná nejsou vůbec racionální, stejně tak u dráhy. :-)