třesky plesky.furt otravujete s taurusem!To vás za tu agitaci Siemens platí nebo co??Pokud 380tky budou spolehlivé,mají stejnou šanci ve světě na prodej jako taurus.Kdybych někomu před deseti lety řekl,že budeme dodávat tramvaje do USA,tak se mně vysměje a nelichotivě pojmenuje a dnes je to skutečností.Takže se trochu povzneste.Co není ,může být.

Hmmm, kazdy tady ma asi trochu pravdu.
Potiz je v tom, ze nemame dostatek informaci. Nevime, kolik co stoji, kolik by stal vyvoj, jake jsou vyvozni moznosti, co je kde rozjednano, kolik pracovnich mist se vytvorilo, pro koho a kde, dokonce ani nevime, kolik si CD ruznych lokomotiv ci jednotek objednaji. Vysledek = kazdy ma svou pravdu v teto diskusi a nikdy se neshodnem. Kdybych vedel, ze 380 stoji tolik a tolik, usetri tolik a tolik penez na "nezamestnanych" a s Taurusem je to tak a tak. Homologace bude u 380 dlouha x mesicu a u Tauruse y mesicu. Muzu pak treba klidne prohlasit: MELI JSME OBJEDNAT TAURUSE. tecka.

Njorloj: Nesouhlasím s tebou, protože nezaměstnanost 20 lokomotiv nevyřeší. Proč u nás pracují Ukrajinci, Slováci, nabízíme Bulharům a Rumunům občanství a pracovní místa? Protože nechceme dělat za ty prachy. Navíc hodně firem u nás dodává součástky pro tyto zahraniční výrobce. Problém vidím v tom, že výběrové řízení proběhlo rok před tím, než Siemens přišel s českou verzí Tauruse. Protože kdyby to Siemens vyhrál, tak by za ty roky už měl rušivé proudy vychytané a Taurusy by tu už dávno jezdili. Když si vzpomenu, že Bulhaři dostali první Desiro 3 dny po podepsání smlouvy a Maďaři dostali první el. jednotku během 3 týdnů od podepsání smlouvy a my možná první lokomotivu 3 roky po podepsání smlouvy. O tom vyvážení do Bulharska bych to růžově neviděl, když tam soukromníci nakupují bez větších problémů elektrické lokomotivy z Anglie a Dánska(ŽM 05/07).

2 Twix: nechci se tu poustet do nejakych ekonomickych analyz, ale slo mi opravdu o to ze nakup v sobe zohlednuje spoustu veci, jak technickych tak i ekonomickych. A byt s tim hotovy stylem: jel sem dvakrat v Desiru a proc teda nejezdi i u nas misto 814ky, kdyz je pohodlnejsi, je dle meho spatny. S tema licencema plati, co rika xAnri05. V tomhle stejne nezbyva, nez verit odbornikum co do toho vice vidi, s tim ze vyvoj 380 se v budoucnu zaplati.

Njorloj: Tady se podle mne dostavame k fundamentalni otazce, jakou strukturu maji mit CD.

1) Pokud se rozhodneme ze CD ma byt statni podnik, tak muze klidne hajit nejake "statni zajmy a cile", jako podpora domaciho prumyslu (nakup rady 380, Regionova, atd...), nebo snizovat nezamestnanost umele vytvorenymi nebo udrzovanymi pracovnimi misty. To vse ale neco stoji a stat (potazmo kraje) za to moc penez navic nedaji. Takze tim padem se bude muset setrit jinde, at uz na modernizacich trati a nadrazi, nebo udrzbou vozoveho parku.

2) CD maji byt moderni ekonomicka firma, jejimz cilem je prepravovat lidi a naklad z bodu A do bodu B. Potom ale se musi chovat ekonomicky a trzne, tudiz bez ohledu jestli je lokomotiva z CR, Nemecka nebo Francie, koupit to co je pro ne nejvyhodnejsi (cenove, technicky) a na nejakou podporu domaciho prumyslu nehledet. Vyhodou je ze kdyz se bude CD chovat ekonomicky tak bude logicky vic penez na moderni vozy a trate.

On prumysl v CR se da podporovat i jinak nez tim ze CD nakoupi nevyhodne vozy a lokomotivy, treba dobrou danovou politikou,, dobrou legislativou v pracovnim pravu, nebo snizenim byrokracie ze strany statu. Verte ze kazda firma vezme tohle radsi nez prodej par lokomotiv pro CD, protoze ji to pomuze byt konkurenceschopnou i za nasi hranici.

Tvix: jizda lokomotivy po VRT bez přejezdů a se zabezpecovackou stavenou na takovy provoz je neco jineho nez pustit lokomotivu s vykonem nejakych 6-7MW (jde mi o vylikost ucinneho proudu, kterym se indukuji rusive proudy) na nase trate. Problemy to delalo u i pendolina, ktere ma vykon nejakych 4 MW. Zhruba stejny vykon ma i 350 a problemy nejsou... Dovedu si predstavit VRT s minimem problemove zabezpecovaci elektroniky, ale klasickou trat ne.

Licence:
1. nekdo by nam tu licenci musel poskytnout
2. proc by to delal? aby prisel o cast zisku?
3. za kazdy vyrobeny kus by se jiste dost platilo vyrobci
4. na ceske soucasti by se to muselo adaptovat = vyvijat cast toho znovu s nejistotou, jestli to nakonec pojede (viz Temelin - ruska elektrarna s americkymi strevy)

Twix: A k čemu nám je, že Škoda Auto táhne český průmysl, když na silnicích denně umírají lidé a jsou rozflákané dálnice?

Njorloj: A co takhle vyrábět již v zahraničí vyvinutá vozidla u nás v licenci? To by mohlo snížit jejich cenu, a vyřešit tu zaměstnanost, subdodavatele apod. Kapacity by na to byly, třeba u Studénky znám jednu takovou nevyužitou fabriku...

Njorloj: pokud to probiha v rozumne mire, tak to mohu podepsat.

Navic si myslim, ze existuje solidni predpoklad, ze 380 budeme vyvazet do zemi byvaleho vychodniho bloku, kde ma nas prumysl velmi dobre jmeno (napr. ceske lokomotivy v Bulharsku, motoraky v Madarsku apod.). Nektere tyto zeme jsou totiz cleny EU a tudiz dosahnou nově na dotace, ktere jim takovy nakup umozni.

EightyFour, kliminho, Glagol, xAnri05: Čekal jsem že můj komentář vyvolá i negativní ohlasy, ovšem nemyslím že mám mozek až tak zatemněný. Jasně že 814 mám radši než 810 a 471 než Bdt, nejsou mi trnem v oku a jsem rád že aspoň něco se u nás děje. Oproti např. Slovákům si můžeme gratulovat, stejně tak Ostrava oproti MSV Brno, které už po železniční stránce prakticky zemřelo. Bohužel některé věci v článku jsou tak přehnaně optimistické, což ale koresponduje s nehoráznostmi, které člověk na veletrhu často slýchal.
Ohledně schvalování vozidel, jde o to že naše tranzitní koridory, které zatím nijak moc tranzitní nejsou, byly stavěny jako nekompatibilní s moderními vozidly, a tak málo odolné kolejové obvody jako u nás široko daleko v Evropě nenajdete. Zadruhé jsou Drážní úřad a SŽDC pořád loutkami v rukou ČD, které si své zájmy prosadí (viz schválení Pendolina versus schválení Tauruse). Specielně pro xAnriho, který mluví o nedostatku informací - proč by neměli mít výrobci zkušenosti s tratěmi 25 kV 50 Hz? Jaký systém mají téměř všechny VRT mimo Německo? A taky po nich nejezdí laminátky a brejlovci.
A ohledně řady 380, je skutečně potřeba aby si tak malá zemička jako my dlouze vyvíjela takovou lokomotivu, když například ten Taurus se dá snadno adaptovat pro celou Evropu? V export řady 380 moc nevěřím, odpověď inženýra ze Škody Transportation na tuto otázku byla ve smyslu, že teď ho zajímá jestli to bude vůbec jezdit, exportní ambice počkají. K zakázce Škodovky pro Litvu, kde se nikomu jinému nechtělo vyrobit všehovšudy dva kusy nové řady, se vyjadřovat nebudu.
Tak abych to shrnul - k čemu nám je, že máme kvalitní průmysl, když situace na naší železnici je takto trapná?