Land: lépe bych to shrnout nedovedl. Proč se železnice nezabezpečuje lépe a nepracuje systematicky na omezení nehodovosti a pečlivým zkoumáním a odstraňováním sekundárních příčin? Zkusím tipovat.

1. Poškozená (zničená) vozidla mají většinou mizivou hodnotu.

2. Je jedno jak plné vlaky jezdí, když nehoda způsobí odliv části z nich (což jistě každá nehoda způsobí), tak se finančně nic nestane.

3. Většina cestujících to většinou nějak přežije, takže řekneme "koukněte na D11 jak je ta nebezpečná a buďte rádi, že vlaky nebourají stejně často".

Málokdo si připouští, že uvedený stav prostě jisitojistě směřuje k fatálnímu průseru, je jen otázka času kdy se potřebné mizerné okolnosti naskytnou a už to nebude z prdele klika... Vždyť se tady může jezdit až 160 km/h na fírovské oči a opakovač, který profrčí cokoliv, když fíra potvrdí živák.

Chikatetsujin: Jste dost ojedinělý případ diskutujícího, který pochopil, o čem jsem mluvil. Opravdu by mě zajímalo, jaké procento diskutujících/lidí angažovaných v bezpečnosti přepravy po železnici se touto chápavostí a představivostí vyznačuje.

Jinak stačí pročíst si názor cestujícího (Purkrábek Petr o něco níže), dále dojít k závěru, že jsou to zákazníci, kdo nese přepravci peníze, zamyslet se nad délkou tunelů v ČR vůči délce sítě drah, zamyslet se nad procentem jednokolejných tratí z celé sítě, které právě by mohly z takového systému nejvíce profitovat, atd., atp., ale dodávám, že to jsou podněty opravdu jen pro vnímavé reprezentované Vámi jako prvním, kdo se tematicky chytil... Ostatní rozhodně nechci rušit v jejich zdůvodnění "tato norma to neumožňuje, tato střecha tomu brání, tento tunel to vylučuje..." Těm všem podobným se ještě jednou omlouvám.

Hawkey: GPS určitě nemůže být vlakový zabezpečovač, protože postrádá jisté vazební prvky těchto systémů, ale rozhodně by na bázi GPS šel postavit jistý safety system, každopádně může být nadstavbou složitějších zabezpečovacích systémů.

ETCS rozhodně je vlakový zabezpečovač! Ujasněte si pojmy - traťová a staniční (či přejezdová) zabezpečovací zařízení a vlakový zabezpečovač. Ten obvykle sbírá informace uvedených ZZ a přenáší jejich informace na vozidlo a zejména zajišťují aby strojvedoucí nemohl jednat v rozporu s návěštěnými znaky.

Česky např. zde anglicky jsou tuny materiálů: http://www.cdrail.cz/VTS/CLANKY/vts21/2104.pdf

Petr Purkrábek: Víte, to závisí i od toho, jak se konkrétní dopravce k věci postaví. Letecké společnosti například si prostě nemohou dovolit povzdechnutí na téma :"nemáme peníze na zabezpečení našich letů, potrestáme pilota a tím je to spláchnuto, on to přeci podělal..." To je návyk z devatenáctého století. U letectví to ovšem nepostačuje, neboť

A) často není koho potrestat

B) pasažéry je nutné přesvědčit, že se toto příště nestane. Konkurence tu totiž funguje a laxní přístup končívá bankrotem. ČD toto ovšem nehrozí, tak co bychom si trhali žíly, že... Ti co musí, s námi stejně pojedou, a když ne, tak sláva, aspoň té obtížné havěti, kaštanů, zase ubude a my můžeme zrušit dalších pár spojů, nebo dokonce tratí...

C) Navíc se od těch "létajících" modrých chce, aby na situaci makali až do konce, bez ohledu na průběh a výsledek. Není to dáno dopředu, jako na kolejích, není možné utéct a zkusit se zachránit, je nutné držet knipl do poslední chvíle, závisí na tom všichni na palubě, podaří se to posadit na hladinu nebo stroj zakopne o motory a trup se rozlomí? A když nepřesvědčíte tyhle lidi o tom, že pro to bylo uděláno maximum a současně po nich chcete toto, ti nejlepší létat pro Vás nebudou. Také vliv konkurence.


mirekmir: Jsem moc rád, že i Vy jste zorientován v tom, čeho se diskuse týkala. Vzhledem k tomu, že jsem spoluatorem jednoho avionického kompletu, kde je GPS využíván MIMO JINÉ i proti srážce v tomto případě se zemí, dovolte, abych Vás informoval o tom, že se, zřejmě jako již tradičně, mýlíte. A abych byl v replice úplný, jde o to, aby to letadlo NEDOPADLO. (;-DDD

Spinne: Je trochu úsměvné, že pro letadla proti srážce se zemí je využíván s vděkem, ale železnice ho (ve Vašem zastoupení Vám podobným) neshledala dosti ctihodným. Tak snad jezdec na koni s červeným praporkem, na naše průměrné rychlosti vedlejších tratí by stačil, ne? Jestli názor Váš a Vám podobných spíš není o tom smutně proslulém :"kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod..." Blahopřeji Vám, našel jste, a promiňte mi, že jsem se opovážil rozčeřit vodu pokusit se inspirovat bezpečnost dopravy v oboru tak výsostném a tradičním, jako je železnice. Ne, s tímto přístupem nám přiblížení se SNCF a podobným správám opravdu nehrozí...

xanri05: Aniž to víte, trochu jste mě šokoval! jako malý kluk jsem v populárně naučných publikacích četl, že vlaky JSOU právě takto zabezpečeny, že vlak po projetí červené automaticky ZASTAVÍ?! Detailně jsem to nezkoumal, ale vzhledem k tomu, že něco podobného zvládala i má modelová železnice, tak jsem o tom, že něco podobného svede i velký vzor, nepochyboval! Žiju celá léta v bludu??? No i když - mé modely měly také automatické spřáhlo a podívejme se na naše tratě... Proboha, Vy snad máte pravdu. Mnoho let poté, co i ten Buran přistál bez zásahu posádky, tak na rozdíl od dětských vláčků soupravy ČD převážející (na rozdíl od toho Burana) třeba i stovky živých lidí neumí zastavit u tyče, na níž svítí červená?!?! Jako osoba zodpovědná i za bezpečnost letového provozu nemám jaksi co dodat...

Na GPS jako bezpečnostní prvek rozhodně nezapomenu, je součástí mnoha avionických kompletů a piloti ho z JIM pochopitelných důvodů tvrdě vyžadují...neohánějí se ČSN a tím, že něco nejde, nesignalizuje, nekontroluje... Asi to bude tím, že na tom může záviset jejich život... Úsměvný rozdíl proti místním diskutujícím... Kdyby to nebylo k pláči. Ne, jediný, kdo může na něco zapomenout, je dopravce ČD, který se k věci bezpečnosti svých zákazníků staví svalováním odpovědnosti na své zaměstnance a předmět, na který může zapomenout jsou finance, které raději vrazím do auta. Když totiž povezu svou rodinu, budu na tom také makat až do konce, nebudu utíkat do strojovny ani naříkat na to, že jsem neměl na (analogie bezpečnosti silničního provozu) zimní pneumatiky, nové stěrače, zimní směs do ostřikovačů apod. Pardon, ale z letecké přepravy jsem opravdu zvyklý na jiný přístup k věci. Za vpád do jiné mentality se ještě jednou všem přítomným omlouvám.

Hawkey: ETCS (European Train Control System) je zkratka pro evropský vlakový zabezpečovačovací systém.
Hlavním úkolem ETCS stejně jako každého jiného vlakového zabezpečovače je zajištění bezpečnosti vlakové dopravy a aktivní zásah do řízení vlaku v případě selhání nebo omylu strojvedoucího.
Zdroj: wikipedie

GPS si nemyslím,že je vhodný prostředek pro zabezpečení železniční dopravy. Ono jeno senzor by byl asi hodně zastínen střechou a pak i ty nejlepší komeřční přístroje pracují s přesností na cca 3 - 5m v nejlepších poemínkách. A to nemluvím o ztrátě signálu v tunelu atd. No a co pak na dvoukolejce, jak chcete s takovou přesností spolehlivě určit, po které koleji jede vlak a kde ne?

ETCS .. není zabezpečovací systém, ale jeho nadstavba, která sbírá informace ze stávajícího zabezpečovacího zařízení a předá je dále na vozidlo.

Spinne: ano, myslim, ze tak tomu je, ale nejsem si jisty zda to jiz nepokrocilo.

Ad páňula:zjišťení,zda vlak dojel celý není nutné provádět fyzicky,to jest pohledem na návěst ,,Konec vlaku". Na vzpomínané trati Plzeň-Cheb by to ani nešlo,protože dopravny jsou neobsazené,a přesto se tam křižuje. Zjišťování toho,že vlak dojel celý je na zabezpečovacím zařízení.A tam to funguje bezchybně již od roku 1967.

xAnri05: ETCS L2 je nasazeno pouze v rámci pilotního projektu. Jediné, co se buduje, je GSM-R.

Taz:Nehodlám tady šířit hlouposti,ale to,že LS 90 "toho umí podstatně víc,ale všechny výstupy "nejsou sladěny se systémy HV" je strojvedoucím na českých kolejích úplně k ničemu.
Toto zařízení nic nezabezpečí na kodované,ani na nekodované trati.Je to pouze zařízení,které zastaví vlak při bezvědomí,nebo spánku strojvedoucího.Vaše "možnosti spolupráce s elektronickým rychloměrem "dosud nebyly realizovány,v blízké budoucnosti ani nebudou.
Děkuji,že mohu používat takové skvělé"zabezpečovací zařízení",které nic nezabezpečí.