Hawkey > Já rozhodně nemám problém připustit, že se mýlím - ostatně občas to je k vidění i tady na ŽP. Ale dělám to až v případě, že někdo podá konstruktivní zdůvodnění proč sem se mýlil. A konkrétně konstruktivní zdůvodnění, že by vyztužená kabina v tomto konkrétním případě nepomohla strojvedoucímu tady snad ještě nikdo nenapsal... [Ano, setrvačnost - jenže tohle nebyl náraz a okamžité zastavení, takže setrvačnost působící na fíru nemusela být smrtelná.]

A co se týče příspěvku níže, tak sem nikde nepopíral, že Elefant při uvedení do sériové výroby prošel testy. Pokud prošel i nejnovějšími normami (tím, co 380) tak to je fajn, ale výslovně to tu nikdo nezmínil (a zákon to u 471 ani nenařizuje, ovšem u 671 už snad ano). A ty normy se postupně zpřísňují právě proto, že se stále stávají nové případy nehod, které do té doby prostě nebyly.

S tím, že se nehoda vůbec neměla stát se snad ani nedá nesouhlasit. Ale od toho by měla být bezpečnost vícestupňová - pokud selže jeden stupeň, měl by to zachránit jiný. Bohužel kvalitní zabezpečovač (asi nejdůležitější stupeň) zde nebyl vůbec a "poslední záchrana" ve formě odolnosti vlaku prostě tentokrát nestačila (a je jedno, jestli vinou konstruktéra, projektanta trati nebo norem nebo čehokoliv jiného). Pokud bezdůvodně (těch pár peněz není důvod) a vědomě chybí/nedostačuje jeden nebo i více bezpečnostních stupňů, tak to prostě takle dopadá...

S těmi mřížemi - to uznávám, to sem přehnal. Ale ono když člověk kouká na zprávu "strojvedoucí nepřežil" a vedle toho vidí fotku úplně rozsekaného čela, tak todle prostě je první, co ho napadne. A nebyl jsem ani první, kdo zmínil až moc zničené čelo (tady v diskuzi už o tom jeden příspěvek byl) a ani poslední (píše o tom polsky mluvící diskutér - ani není třeba to překládat).

A doufal jsem, že mi jako konstruktér odpovíte na otázku: Pomohlo by podle vás odolnější čelo? Tady v diskuzi asi není nikdo pověřenější na tohle (konstruktivně!) odpovědět.

Samozřejmě jsem zvědavý na závěr vyšetřování. Ovšem ono se asi vyšetřuje "proč vlak vykolejil" a ne "proč strojvedoucí zemřel", tedy přímou odpověď na otázku "zachránilo by fíru pevnější čelo?" z oficiálního zdroje asi nedostaneme.

Krutas57: Něco kloudného jsem napsal o kus níže a nehodlám Tě přesvědčovat, pokud sám nechceš připustit, že by Tvé názory byly chybné. A nevím, kdo chtěl hned posílat konstruktéry za katr ...

To dandys :
ad 1)To asi nebylo pro ešusy, soupravy dodány kompletní, nic navíc nebylo.
ad 2)Co říkal šéf DI v jednom rozhovoru, tak zprávy jsou z nějakých administrativních důvodů vyvěšovány na web s nějekým zpožděním.
ad 3)Nejenom tam.
ad 4) Svitila, a zrovna ta petka moc svitici asi nebude :)

Když se tu zmiňuje ta rychlá jízda do odbočky, taky mám zážitek: regionovou z Hodonína do Velké n. Vel. přes Veselí n. Mor. Na hodonínském zhlaví ve Veselí se většinou jezdí po přímé k nástupištím, ale odbočka taky neni žádní výjimka. Jeli jsme asi tak kolem šedesáti (možná sedmdesát) jako vždycky, no a pak jsme vjeli na výměnu, která byla urřitě jen na 40. Polovina lidí popadala na zem samozřejmě a po dojezdu k nástupištím jsem jenom sledoval z okna strojvedoucího, jak chodil s ustaraným výrazem v obličeji kolem soupravy. Evidentně nevěděl, že je výměna přestavená... návěstidlo jsem samozřejmě neviděl, tudíž neznám okolnosti. Každopádně zážitek nepříjemný, ještě trošku rychlejc a mohli jsme kvalitně vyletět...

Hawkey > Konkrétně co? Té úplně hroznej zvyk jen říct "nemáš pravdu ... prostě nemáš" a nedodat důvod.
Názor konstruktéra kolejových vozidel by byl velmi hodnotný, jenže by "ten" konstruktér musel taky něco kloudného napsat...

EDIT: Znám to, co můžu znát. Na železnici nedělám, takže je jasné, že někteří zdejší diskutéři, kteří jsou často třikrát (i více) starší, než já a celý život pracují u drah nebo jako konstruktéři, toho vědí víc než já. Ovšem alespoň všechno co řeknu podkládám rozumným argumentem a když ne, tak vysvětlím proč to píšu. Rozhodně si netroufnu napsat příspěvek obsahu "nemáš pravdu, tečka" nebo dokonce "seš prostě úplnej debil, tečka" - v těchto příspěvcích nevidím žádný smysl. Pokud se mýlím, tak ocením, když mě někdo zkušenější konstruktivně opraví.

Krutas57: No nemohu se zbavit dojmu, že toho o konstrukci kolejových vozidel, zejména stanovišť osoby řídící kolejové vozidlo víš moc málo, stejně tak Ti zřejmě unikají zásady fyziky a mě jako konstruktéra kolejových vozidel hodně zvedají ze židle Tvé zcela nepodložené a rádobyzajímavé příspěvky.

Dobrý den,
Zatím se tu řešila chyba strojvůdce (alespoň co jsem procházel), nechci spekulovat, ale o CityElefant jsem zrovna od strojvůdců neslyšel chválu. Nadávaj na samonosnou konstrukci. Je to hodně poduchové, hlavně při špatném počasí (co jsem slyšel).
Ale taky je pravda, že zvyk je železná košile. Kámoš jel takhle s jedním známým strojvůdcem (pár dní na to jsem s ním jel taky), neměl představu zda odjel na volno. Jel po pamněti.... A předvěsti většinou nesledoval. :-(

Bohužel najetí do "odbočky" rychle jako do přímého směru u osobních vlaků není zas tak ojedinělý jev. Bohužel zvyk je železná košile.
1) Není to tak dlouho, kdy se podobný případ stal v ŽST Brodek u Přerova - Os od nástupiště na plný rozjezd v domnění klasické jízdy "po správné". Tehdá skončili s lokomotivou pod svahem a nic vážného se nestalo. Také tam měl okolo 90 km/h místo 50 km/h.
2) Minulý rok projelo IC/EC kolejovou spojku v ŽST Olomouc hl.n. místo 40 km/h rychlostí okolo 90 km/h. Také jízda na nespravnou traťovou kolej. Vlak nevykolejil, nic se nenahlásilo a pelášili ku Praze jakoby nic. Na poničenou kolejovou spojku se přišlo zpětně... .

Bohužel v těchto případech dle praxe vychází, že když se šáhne na rychlobrzdu, vlak má větší tendenci vykolejit, než když se to projede rychle bez brždění. Bohužel u CityElefantu s výše položeným těžištěm dojde k převrácení vozu na bok.

Kocurek Jiří: Tak by mě zajímalo, jestli by se to AVV touhle nehodou zaplatilo.
Bohatě - ale věřte mi, že bych byl mnohem raději, kdyby si na sebe bylo nuceno vydělávat několik let šetřením energie než takhle...

Krutas57: děkuji za připomenutí toho, jak to funguje v metru - něco na LZA jsem totiž psal taky... ;-)

Jo a to v tej Spišskej Novej to podle mně dostupných informací nebylo žádné selhání techniky, ale docela obyčejnej bordel a partyzánština ve snaze ušetřit za poplatky za DC tím způsobem, že se jezdí TBZka cestou posunu...

Straszna tragedia - ale też wychodzi słabość CITY-ELEFANT - kabina nie odporna na uderzenia. Wyrazy współczucia dla maszynisty. Przepraszam że piszę po Polsku ale Czeski słabo znam