Busman: Neznám, a proto se ptám. A vím, že zrovna na to mi nejspíš nikdo neodpoví, spíš mi jde o to, jestli ve jménu něčeho tak nedotknutelného jako bezpečnost se udržuje cena na určité hladině, přičemž čelní srážka ve 230 km/h bude mít tak jako tak fatální následky.

Tak to zajisté, pokud přijde rána ve 200 km/h bude to neskutečná pumelenice a v takovém případě nepomůže ani svecená voda, ale jak často k takových neohdám dochází. Je proto třeba důlsedně projít statisktiky nehod a zjistítě, v jakém spektru rychlostí dochází k jakým nehodám a s jakými následky a tomu se přizpůobí požadavky na konktrétní část kolejového vozidla, tak aby při kontrétním možném scénaři nehody se přesně vědělo co se bude s vozidlem dít a jaké to asi tak bude mít následky.

Ale jak jsem psal už dříve, TSI nejsou výhradně jen o pevnosti HSS, je tam celá dlouhá řada kapitol, kterým je třeba věnovat pozornost a navazujících UIC a EU norem...

Aby tu nevznikal dojem, že se mění normy jen proto, aby se vozidla mohla prodávat za vyšší částky, uvedu jeden už letitý případ. Všichni zajisté velm dobře lokomotivy OeBB 1016 a 1116, všimtěte si, kolik dveří je z lokomotivy ven. Jedny a to přes strojovnu.Nechci ani domýšlet, co by se dělo, kdyby ve strojovně propukl požár .. Od roku 2006 platí v TSI požadavek na dvoje dveře z kabiny a nebo její blízkosti, tak aby obsluha mohla v případě nouze opustit bezpečně stanoviště, proto mají Taurusy OeBB 1216 již dveře na obou strnách stanoviště. Myslíte, že toto bylo jen kvůili ceně ?

danovy poradce
když vidím, jak pan Ujetej sype z rukávu jeden obrázek hezší než druhý, tak si představuju jak u obrazovky číhá "dyzajner", aby hned ráno s výkresy pod paží spěchal na ředitelství, aby to prodal ... fakt moc pěkné...

Děkuji.
Mám je v originále, navíc se dá zjistit podle IP adresy, odkud byly obrázky vyvěšeny. Takže budu pracháč. ;-)))

SYN:
Neznám, a proto se ptám. A vím, že zrovna na to mi nejspíš nikdo neodpoví, spíš mi jde o to, jestli ve jménu něčeho tak nedotknutelného jako bezpečnost se udržuje cena na určité hladině, přičemž čelní srážka ve 230 km/h bude mít tak jako tak fatální následky. Navíc proti bezpečnosti železničního provozu nemohu nic namítat, opravdu ne.

Bugear:
Pokud správně vím, tak Taurus je u nás schválen jen pro rychlost 160 km/h (možná se pletu). Doufám, že SIVIC jako netrakční jednotka by mohla být schválena alespoň na 200 km/h, ale nehrozí problémy v Polsku, pokud bude možné CMK pojíždět rychlostí 230? Je SIVIC na 230 schválen v Německu - této rychlosti totiž v provozu zatím nedosahuje (leda na úseku z Mnichova přes Stuttgart do Frankfurtu, to nevím)? Je vše OK? Trochu mě totiž znervózňuje tato formule: Stejně tak si České dráhy vyhrazují právo soupravy neodebrat, pokud by jejich nasazení do provozu bránily technické požadavky úřadů, které se objeví po podpisu kontraktu.

když vidím, jak pan Ujetej sype z rukávu jeden obrázek hezší než druhý, tak si představuju jak u obrazovky číhá "dyzajner", aby hned ráno s výkresy pod paží spěchal na ředitelství, aby to prodal ... fakt moc pěkné...

Dovolím si trochu přebrat článek, abych jako provozovatel železniční dopravy velikosti N měl v tom trochu jasno, jak dále postupovat na mé železnici (tolik souprav tam teda nemám):

České dráhy ... definitivně objednaly 16 netrakčních souprav Siemens Viaggio Comfort známějších pod obchodním označením Rakouských spolkových drah jako railjet: Railjet je obchodní známka, kterou lze jistě pronajmout, stejně jako obchodní známky jistých fastfoodů?

Soupravy ... budou dodány v letech 2013 a 2014 (dejme tomu od 2.1.2013). České dráhy je plánují nasazovat zejména na vlaky EuroCity jedoucí z Prahy do Hamburgu a z Prahy přes Vídeň do Grazu.

Smlouva s výrobcem obsahuje ustanovení, která poskytují Českým drahám ochranu a umožňují jim příslušné jednotky neodebrat ... atd: Znamená to, že nebude-li plnohodnotné nasazení na plánovaných trasách do Německa a Rakouska anebo jejich nasazení do provozu bránily technické požadavky úřadů po podpisu kontraktu, nebudou jednotky odebrány a tedy nebudou? A co to je "plnohodnotné nasazení"? Provoz už bude zahrnut v jízdním řádu od ledna 2013, tj. za 15 měsíců?

... pokud by jejich nasazení do provozu bránily technické požadavky úřadů, které se objeví po podpisu kontraktu: k datu podpisu kontraktu (asi 30.9.2011), tedy jejich nasazení do provozu, nebránily žádné technické požadavky úřadů, a 2.1.2013 by mohly vyjet? A co když se další technické požadavky úřadů objeví až po 1.4.2012?

Na rozhodnutí soupravy neodebrat mají České dráhy 6 měsíců od podpisu smlouvy: jasno o odběru tedy bude až 31.3.2012? dle mého názoru to je v rozporu s prvním odstavcem: České dráhy ... definitivně objednaly

Spolu s nákupem těchto netrakčních jednotek České dráhy také připravují výběrové řízení na 10 nových třísystémových lokomotiv: co to znamená?
a) že ČD budou mít k dispozici 6 jiných lokomotiv
b) že bude v provozu pouze 10 souprav, tj. ca 60% z objednaných
c) co bude v případě dělat těch zbylých 6 souprav (ca 40% z objednaných)

Děkuji

Z toho mi také vyplývá, že rakouské dráhy nemají zájem provozovat trasu z Grazu přes Vídeň do Prahy, protože by jinak jistě ty soupravy si za účelem dosahování příjmů pořídily samy.

Ujetej (10:45)... tak tenhle se mě osobně zatím líbí nejvíc...

bugear: Už se nevyrábí, leda by ještě měli pár vyrobených skladem.

No nechci Ti brát iluze, ale lokomotivy ani tramvaje se či jiná kolejová vozidla se na sklad z proncipu nevyrábí :)

Busman : Jaký byl důvod zavedení přísnějších norem tuhosti skříně?

No těch důvodů je vícero, ale především je za tím zvýšení bezpečnosti pro osoby řídící drážní vozidlo. Navíc.Hlavě ony TSI neřeší pouze pevnost HSS, ale celou řadu aspektů při konstrukci kolejových vozidel.

@Busman:
1. Ne.
2. Už se nevyrábí, leda by ještě měli pár vyrobených skladem. Nová vozidla nesplňující TSI HS RST musí být zaregistrovány některým drážním úřadem nejpozději do 1. záři 2012.
3. Předpokládám, že na aspoň 200 schválené budou, když to umí i xmz.
4. To platí při schvalování podle TSI, RJ se předpokládám schvaloval národně.

Busman: 5. Jaký byl důvod zavedení přísnějších norem tuhosti skříně? Samozřejmě: zvýšení bezpečnosti železniční dopravy. Ale každá lidská činnost je riziková a železnice již tak patřila k nejbezpečnějším druhům dopravy. Nešlo také tak trochu o vynucenou inovaci, díky níž se nesníží cena výrobků železničního průmyslu, včetně stížení přístupu východoevropských železničních výrobců na trh?

Tak nevím, jestli je namístě spřádat nějaké spiklenecké teorie kdo co zamýšlí změnou technických norem... ale máte to už tak že pokrok postupuje, rychlosti se zvyšují (Kdypak začaly vlaky jezdit po konvenčních tratích rychlostí vyšší než 200kmh? Žeby už dávno?) tak je celkem normální že se upravují (obecně zpřísňují) odpovídající technické normy.
Asi ani jeden z nás není specialista v tomto oboru (nebo vy konkrétní obsah normy (čísla, formulace) znáte? třeba i zpaměti?) abychom řekli naprosto přesně zda hodoty (pevnosti atp.) které norma požaduje jsou "rozumné" či zbytečně přísné, ale obecně snad asi budeme souhlasit s tím že se normy zpřísňují a požadavky zvyšují, prakticky ve všech technických oborech...

Další kousek.
Kdo si hraje, nezlobí. ;-)

http://666kb.com/i/bxg0xtoqhftm7sq3d.gif

Furt špekuluju o těch 6měsíčních zadních vrátkách. Asi to konečné potvrzení koupě SIVIC závisí na dohodě s DB, protože linka do Hamburku bude mít nejrychlejší návratnost.

A co normy TSI ohledně pevnosti (třeba se to tu již řešilo, v tom případě se omlouvám)?

1. Splňuje řídící vůz SIVIC nové TSI? (Pokud ano, tak by neměl být problém ani s výrobou nových Taurusů - a Taurus pak není zastaralá lokomotiva).

2. V zemích, kde byl již Taurus homologován pro Vmax 230 km/h, tak by snad neměl být problém s nákupem nových Taurusů, ne, když jde o schválenou lokomotivu, byť podle starých norem.

3. Je SIVIC na síti SŽDC již schválen podle starých norem - na jakou rychlost - 160 km/h? Nebude problém s budoucím zvýšením rychlosti na 200 km/h, např. v úseku Brno - Břeclav? A v Polsku, kde existuje možnost využití Vmax SIVIC 230 km/h na CMK?

4. Byl-li již SIVIC a Taurus schválen v některé zemi EU pro rychlost 230 km/h, pak by měla homologace platit pro celé území EU, ostatní drážní úřady pak jen řeší národní specifika, nikoli TSI, nebo se pletu?

5. Jaký byl důvod zavedení přísnějších norem tuhosti skříně? Samozřejmě: zvýšení bezpečnosti železniční dopravy. Ale každá lidská činnost je riziková a železnice již tak patřila k nejbezpečnějším druhům dopravy. Nešlo také tak trochu o vynucenou inovaci, díky níž se nesníží cena výrobků železničního průmyslu, včetně stížení přístupu východoevropských železničních výrobců na trh?