To M 474 003 a Aleš Liesk: POkud rozumim dobre, tak bazirujete nad tim, jestli zavory dojdou uplne nahoru a nebo pouze do mezipolohy. Problem je ze i to dojiti do mezipolohy je dostatecne dlouha doba na to, aby na prejezd vjelo chybne auto a okamzite zustalo uvezneno. Ty zavory by se zkratka NEMELY VUBEC ZVEDNOUT. Vy to tu vsechno vypravite jak kdyby jsme vsichni byli roboti a vse popisujete na zaklade skoro idelanich laboratornich podminek. Neexistuje samozrejme dokonale zarizeni, ale dobre zarizeni se pozna podle toho, ze bere co nejvice v potaz lidske chybovani. A tim ze pred nekym pozvednu zavory abych je hned zase zavrel, tak pouze davam prilezitost vzniku docela fatalni chyby. Navrhuji zarizeni tak, aby pred prvnim vlakem probehl proces predzvaneni a zavreni zavor. Zvednuti zavor ale navrhuji tak, aby bylo primarne podmineno tim, ze v zadnem priblizovacim useku jiz neni dalsi prijizdejici vlak. Pripad ze nejaky dalsi vlak je jiz v priblizovacim useku a melo to vest i jenom ke zvednuti zavory o jeden metr a hned spadnuti dolu, povazuji za zbytecnou matouci akci ktera zbytecne dava prilezitost lidske chybe. A toto jde vyresit pomoci relatek bez digitalni technologie.

To M 474 003 a Aleš Liesk: Tezko bych ted rikal ktere zavory se kratce zvedly a zase spadly, protoze se mi to stalo mnohorat. Ale jeden pripad si pamatuji velmi dobre (par let nazpet), bylo to v Prelouci. Projel vlak, zavory sly nahoru, automobil chybne necekajici na zhasnuti svetel vjel na prejezd, ktery se vsak ihned zase zavrel a auto zustalo uvezneno-vyprosteno za pomoci ostatnich cekajicich zvednutim zavory.

Jack Jag: Tak jako řada povolaných, i Vy se dopouštíte kardinálního přehmatu, když nařízení a zákony považujete za cíl k dosažení a nikoliv za lepší či méně povedený či přímo zprasený pokus k dosažení jakéhosi SMYSLU, na němž se má ta právní norma podílet. Je to mezi povolanými naprosto běžná provozní slepota a já se k ní vrátím v postu jinému povolanému, přečtěte si tam, proč je důsledkem tažená příčina nesmyslem.

Že by se měli chytiti za rypák zákonodárci jsem tu psal opakovaně od prvního příspěvku a souhlasím v tomto s Vámi.

Jinak už Vám jiný diskutující napsal jako povolanému, proč jste z fyziky ZŠ shořel, a to jako papír, to je Vám doufám jasné pro příště. U řidiče kamionu mě bagatelizace rychlosti na následky nehody dost zaráží.

A jen tak mimochodem, pokud jste skutečně řidič z povolání, musí Vám být jasné, že s rostoucím provozem (nemůžete nevidět) bude v džungli značek (nemůžete nevidět) přehlížení detailů čím dál častější.

Jeden Váš postřeh z provozu je pro diskusi přece jen cenný - kamiony se tlačí i na místní zapomenuté silnice. To dřív nebylo.

Vranítko 8:28 Vaše názory jsou neskonale naivní. Píšete o své praxi a z Vašich názorů je to znát. Tím na Vás neútočím. Naopak se tím logický kruh uzavírá a potud je geneze Vašich názorů a jejich aktuální status důvodný.

Podívejte se na tuto zprávu:

http://praha.idnes.cz/nehoda-v-jesenici-u-rakovnika-dje-/praha-zpravy.aspx?c=A150726_121945_praha-zpravy_eb

Píšete o slušnosti a nejspíš to myslíte dobře. (Nenapsal jsem upřímně, to má v kotlince hořkou příchuť.:-)) Ale protože jde o škody, zdraví, životy, budu k Vašemu názoru (na nějž Vám neberu nárok) naprosto nemilosrdný.

Váš názor je asi tak platný, jako názor kandidátek na miss na světový mír. Je to líbivé, ale bohužel naprosto k ničemu. Když vezmu Váš názor do důsledku, i silniční provoz je pravidly zabezpečen dostatečně.

A přesto výrobci aut konstruují deformační zóny, instalují airbagy, donekonečna opakují crash-testy. A my jako zákazníci to platíme navíc v cenách aut. Děláme to z plezíru? Nebo že bychom apriori chtěli být méně slušní? Ne, jen je postupně a za potoků lidské krve na silnicích opustila naivita. A pochopili, že pro člověka reálné a přínosné není čekat na charakterní, ale přinést fyzikální řešení.

Stejně tak se výrobci začali zaobírat střety chodců a aut. Z téhož důvodu. Čekání na slušnost se dlouhodobě minulo úspěchem. A ten je tedy nutno hledat jinde. Nikoliv v charakterech lidí, ale ve fyzice.

Jistě lze namítnout, že přes všechny obrovské investice mají fyzikální řešení své limity. No to jistě mají. Ale pořád jsou sakra výš, než limity lidských charakterů. A navíc - přání žádné miss ještě žádnou válku nezastavilo. Pásy, airbagy, deformační zóny už řadu lidí zachránilo.

V praxi poznáte, že se neuplatňují řešení, která krásně znějí, ale která fungují a mají pro člověka přínos. Ta první patří na přehlídková mola a politická pódia, ta druhá do provozu. Sklidíte tudíž za svou naivitu náležité souhlasné mručení, ale večer bude možné ukázat na nově kopané hroby, kde se kritické ingredience pro Vaše řešení - slušnost - opět fatálně nedostávalo.

Proč je fyzika účinnější, než charakter? Je na ní větší spoleh. Vy si to asi neuvědomujete, ale ten Váš příklad s lokálkou to říká, aniž byste chtěl.

Pokud je opravdu někde jednokolejná drahami čtvrstoletí ubíjená lokálka s posledním přežívajícím párem osobních vláčků denně a s jedním manipuláčkem za týden, který kříží poloprašná, polo asfaltová vlásenka, po níž místní sedlák sváží mléko na svém koňmi taženém žebřiňáku do podhorského městyse, pak ten kříž skutečně musí stačit.

Ale ne proto, že sedlák či fíra 810 jsou více nebo méně slušní, než autobusáci, kamioňáci, nebo fírové 151, 350, Pendolin. Ale z fyzikálních důvodů. Mají více času a méně energie, tj. problému k řešení. Pokud se 810 vyhrká přes rychlostní omezení zanedbaných tratí k přejezdu a zahouká, tak i přes klapot kopyt sedlák pozná, že něco pos*al. Fíra může mnohem snáz brzdit a zastavit svůj prázdný vagonek, sedlák popohnat koně a zmizet v prachu cesty.

Můžeme mít horší scénář, kdy 810 žebřiňák ošklivě pochromá, bandasky se rozletí, mléko vyleje a splašení koně zuby nehty opratí se držícího sedláka pěkně protáhnou místní škarpou. Ale pak se z pokácených sosen nový žebřiňák stluče, bandasky posbírají a zaletují, koně v lesíku dohledají a sedlák poztrácené baganče posbírá.

Ano i nejhůř může být. Sedlák bude mít upito, na kozlíku bude spíš klimbat než řídit, vždyť koník cestu zná, výstraha 810 bude mrákotným budíčkem a sedlák bude mít u kříže svůj kříž.

Ale tam nepojede cisterna s 15 kubíky PHM nebo nebezpečnou chemikálií. Tam nepojede na žebřiňáku 60 lidí, jako v autobuse. A 810 je nesmete ve 160 s následnou likvidací nástupiště v příští stanici...

A důvody v rozdílu nejsou charakterní. Jsou fyzikální. Vaše řešení funguje, jak sám píšete, "dokud se nenajde arogantní ignorant/ka". Závada tohoto přístupu je, že se najdou dnes a denně. Až příliš často.

Vaše náhledy obsahují spoustu BY. BY se vysekávalo křoví a udržovala viditelnost, BY se vymáhaly pravidla, BY nebyla osoba blízká, BY, by, by....atd.

Ano, jste mladej, blbej a naivní. Ale to není nic strašného, tak se narodí každý. Zatím je trend světa trendem pásů, airbagů, crash testů, projektování ochrany chodců.... Nikoliv bezdůvodně. Je to prostě prakticky přínosnější, než čekat na sekáče křoví, dopravní policisty vymáhající platnost dopravního zákona, slušné řidiče... Čekáme na ně marně dodnes, a mnoho, opravdu mnoho lidí se již určitě nedočkalo.

Autoškoly, školení jsme absolvoval v době, kdy mobily nebyly. Tehdy se učilo při uviznutí mávat vestou a utíkat proti vlaku. Na dotaz, co když neodhadnu směr příjezdu vlaku, jsem dostal k všeobecnéu veselí dalších adeptů na náklaďák (!) odpověď, že v takovém případě jsem sice utekl od nehody, ale aspoň od ní budu hodně daleko.... Zdá se, že necitelní drsňáci jsou/byli i mezi instruktory autoškol.

Bojíte se té otázky a odppovědi jako čert kříže. Doteď.
Jaké odpovědi na jakou otázku?
Kolik nadjezdů je možno postavit za peníze, za které se koupilo 7 pendolín?
Žádný. Tečka.
Máte jiný výpočet? Dejte ho sem.

protože tam působí uboze i úkroky k pívům a televizím. Matematika pro 1.stupeň ZŠ je příliš neúprosná
Ano. Asi jste chyběl, když paní učitelka vysvětlovala, že nemůžeme sčítat jabka s hruškama.
Ani vaše piva se sousedovejma televizema.

Pletete konstrukční, technickou rychlost, reagujete na post o rychlotech provozních
To pletete vy. Napsal jste "Žádný kamion nejede 2/3 své provozní rychlosti" a já se vás zeptal, čo si predstavujete pod takým pojmom "provozní rychlost", Kefalín. Jak vidno, nejste schopen odpovědět, tak mlžíte a dáváte link na maximální dovolené rychlosti po Evropě.

Jestli Vám takhle lítá interval příjezdu vlaku
Koukám, že jste chyběl i ve fyzice, když se zrovna brala rychlost.

podle mého rozumu MUSÍ objevit v dopravním ZÁKONĚ
A cedulku "Pozor vlak", která je na každém výstražníku, v zákoně máte? Já jí tam nenašel, ale možná jsem jen málo hledal.

které místo, než zákon upravující mj. pohyb na přejezdech, je lepší a proč?
V zákoně 361 taky nemáte napsáno, jak se poskytuje první pomoc.
Ale budiž, je to jedno z možných řešení a je to určitě lepší než nic.

pro Vás je každý detail na svém místě, jen se vlaky sjíždí, sráží a projíždí po nádražních halách
Pokud je každý detail na svém místě, a to včetně těch lidských, pak se toto neděje. A to je i cílem mým.
A i z toho důvodu mne štve, když ty detaily někdo přehazuje, zlehčuje nebo úplně ignoruje.

stav bezpečnosti vlaků ČD tu téměř, tu zcela zdrcnutých včetně osádek a neschopnost opakujícímu se scénáři, tu s dopomocí cestujích, čelit. To je to, co Vám povolanému dosud těžce utíká.
A vám jako nepovolanému zase zřejmě utíká, že "samo" se nic nevyřeší. Řešení jsou - technická i organizační - a postupně se aplikují. Stojí to čas a peníze (hodně peněz), zvlášť ta technika.

Nezávislá pozorování i jen místních diskutujících tvrdí opak.
Tvrdíte vy a ještě jeden místní.
Takovejch tvrzení jsem už slyšel - po nehodě na přejezdu: "Viděl jsem to na vlastní voči. Světla nesvítila, ten vlak naboural do auta, odtlačil ho z přejezdu, a světla se rozsvítila až za chvíli." A to překvapení, když se pak ukázal záznam.

ale chtěl by, aby se řidiči neprodleně s hlášením o závažné závadě na detailu (jím osobně řidičům zapovězené) funkce obrátili na ...povolané.
Překrucujete hezky. Po řidičích nic nechci, oslovil jsem zde diskutující, kteří o funkci PZZ mají jakž takž nějakou představu.

který vážně pochybuje o vhodnosti umístění informace o rozlomitelnosti závor v dopravním zákoně,
Ano, v dopravním zákoně se mi to moc nezamlouvá, ale pokud to tam bude, namítat nic nebudu.

ironický poukaz na malý přínos Vašich znalostí pro výsledný SMYSL
A přínos vašich znalostí pro celkový smysl je jaký?

Vykašlete se na osobní rovinu a dopal
Nápodobně a už sem konečně napište, který přejezd nedodržuje předzváněcí dobu. Nebo si najednou "nemůžete vzpomenout"?

Pak teprve bude mít výkon Vašeho oboru SMYSL a přínos.
No vidíte, a já si myslím, že můj výkon v oboru smysl má. A to na základě těch, kdož mé "výrobky" používají.


kave: když už jsem to pracně sepsal...
Ale budu si to pamatovat pro příště ;-)

Dobrý den, najdou se někde fotky tratě Přerov Ostrava popřípadě Přerov Břeclav před stavbou koridoru? Pracoval jsem na dráze tak bych rád nějaké fotky ?

Když zůstane kamion na přejezdu, kde bude rychlost vlaku 100 km/h, tak budou následky menší? Opravdu?

Na to je jednoduchá odpověď.
Kinetická energie roste na druhou.
V = 0 --> v2 = 0
V = 40 --> v2 = 1600
V = 100 --> v2 = 10000
v = 120 --> v2 = 14400
V = 140 --> v2 = 19600
v = 160 --> v2 = 25600

dohlib: Takový podjezd nikdo budovat nebude, pokud nebude k dispozici náhradní varianta trasy - nadjezd nebo přejezd(!). Do každé obce se kamion dostat musí kvůli zásobování. Je to dáno ekonomicky. Nejlevnější doprava zboží je lodí, potom po železnici a pak kamionem. Menší vozidla už se prodraží. Zkus pro třicet palet poslat třicet dodávek. Každá překládka přepravu prodražuje. Osobně bych byl také raději, kdyby mně stačilo jezdit s kamionem po dálnicích a hlavních silnicích a tam, kam může loď nebo vlak, tak nejezdit vůbec.

Někde v této rozsáhlé diskuzi zaznělo, jak SŽDC, potažmo stát koridorizaci odfláklo a nechalo na koridorech přejezdy. Zaznělo tu ledasco, ale nikdo se nezmínil, že dle evropských norem je to v pořádku. Do traťové rychlosti 160 km/h lze na trati přejezdy budovat. Jen na ně zřejmě nejsme zvyklí. Pořady typu Besip jsou zbytečnou ztrátou času, kdo by se na ně z těch, co jezdí na červenou, díval? Varování typu Studénka je přece účinnější. Na nějakou dobu, než se na ní zapomene. Je hezké se navážet do "povolaných", jenže i když je přesvědčíme, nebude to nic platné. Nejdříve se přece musí změnit normy, aby se začaly plošně nahrazovat přejezdy mimoúrovňovým křížením a potom se budou muset najít finance na výstavbu. Kdo by je teď sháněl, když bylo vše podle norem zkolaudováno jako bezvadné? Nejdříve by se museli chytit za nos lidé odpovědní za legislativu. Ale pomohlo by to? Když zůstane kamion na přejezdu, kde bude rychlost vlaku 100 km/h, tak budou následky menší? Opravdu? Snad záleží na dalších okolnostech a ne jen na rychlosti. Pro mě je Studénka daní za uspěchanost dnešní společnosti. Nejezdíme jako řidiči se svojí osobností, ale jako ovce, jezdíme s davem před námi a unikají nám detaily typu červená na semaforu. Kolikrát projíždím s kamionem semafor na hraně na oranžovou, kdy bych to neubrzdil a vždycky se najde nějaká ovce, která je za mnou nalepená a nemá šanci červenou vidět. Jezděte proboha každý podle svojí hlavy a ne podle někoho, kdo jede před vámi nebo se vám tlačí na zadek. Kdo si před sebou nechá rozhled, tak přece nemůže takový průšvih vyrobit.

Vranítko:

Už jsem ani nedoufal, že zde objeví tak racionální názor, který přesně pojmenuje příčiny nehod na přejezdech. Snad je nás takových víc, jenom se nevyjádřili.


Aleš Liesk:

Nehažte perly. Všechno co napíšete, bude použito proti Vám.