Pisa: naprosto souhlasim. To je problem zbytku diskutujicich, ze si mj. mysli, ze nova modernejsi vozidla snizi naklady dopravce, ale bouhuzel nepocitaji investici do porizeni vozidel, ktera se musi vratit + primereny zisk.
Je fakt, ze uroven sluzeb CD je dana spolecenskou potavkou (a stavem ekonomiky CR). Mnohym to proste NEDOCHAZI!

Naopak, náklady na řízení klesají také, místo několika generálních ředitelů máte jednoho apod. Proto stále roste mezinárodní koncentrace a existují takové podniky jako Microsoft nebo Siemens.
ČD jsou obvykle (i mnou) kritizovány za stará vozidla, rušení úschoven atd., tedy za příliš velký důraz na provozní úspory (co se týče managementu, který je problémový, tak není problém najmout normální manažery jako v ČEZu, jen by někdo musel chtít…). Navíc v tomhle kontextu už existuje konkurence silniční dopravy. Jistěže pendolino má nízké marketingové náklady oproti např. produktům mobilních operátorů.
Nicméně tahle diskuse vede na problematiku přirozeného monopolu a jiných ekonomických záležitostí, kterou už jsme tady bez výsledku vedli:) Za mnohem podstatnější považuju můj argument o předurčení úrovně veřejné dopravy společenskou situací. Prostě pokud se v současné době dává třeba víc peněz do MHD než do vlaků, a to jízdenky na MHD jsou dražší, tak je jasné, že úroveň vlaků bude nízká. Za legitimní považuji neokonzervativní argumentaci o zrušení všech dotací, to znamená zrušení všeho, co nevydělává (i když s ní nesouhlasím). Tedy většiny sítě a ponechání nákladní dopravy, z osobní v podstatě jen pendolina. Zde nezmíněným problémem je totiž to, že do budoucna by měli dopravci „soutěžit“ o dotace. Tedy o to, kdo se dostane na dotovaný seznam. To je typická situace, kdy je pro firmu racionální úřad podplatit. Došlo by tedy k totální ztrátě efektivity.
Za důležitou považuju i tu věc se SNCF, kdy je národní podnik velmi moderní, prostě protože existovala společenská potřeba kvalitní a rychlé železnice (a vláda to patřičně zaplatila). Kromě toho je možné, že s inflací a posilováním koruny odpadne drahám problém s tržbami v tuzemských cenách a nakupováním vozidel za evropské. Pro západoevropské železnice jsou totiž momentálně vozidla relativně levnější.

Ale od určité velikosti jdou výnosy z rozsahu stranou a nastupují náklady na řízení. Nehledě na tlak na úspory (což se ale samozřejmě nebude líbit).

Btw. Vy máte pocit, že třeba Pendolíno, jako jeden z v budoucnu typických konkurenčních produktů má dnes nízké marketingové náklady?

Huffnaggel: Proč? Máte nějaké argumenty, proč by měla konkurence stlačit cenu na stejnou úroveň? Obávám se, že jde o prosté tvrzení. Obvykle se to v síťových odvětvích stát nemůže, protože konkurence zvedá průměrné náklady (např. odpadají výnosy z rozsahu a je třeba zaplatit marketing). Navíc by dopravci nějak museli zaplatit Vámi zmiňované moderní soupravy. Nechci se nějak paušálně zastávat ČD, ale myslím si, že úroveň cestování je dána společenskými podmínkami (prostě tím, kolik do toho chce společnost dát peněz). Pokud vím, tak třeba SNCF nefungují dokonce ani jako obchodní firma, ale národní podnik.

Glagol, Zikmund: Dálkové spoje a jejich cenu vyřeší konkurence, pokud bude někdy nastoleno opravdu rovné prostředí - ve výsledku se dostanete na podobnou cenu, jako kdyby tu trasu provozoval jediný státní moloch... Stejně tak se zlepší kultura cestování. Aspoň já tedy nechci jezdit soupravami z let, kdy jsem ještě nebyl na světě...
Regio spoje už v systému několika dopravců přece dávno fungují. Minimálně IDSJMK, z vlastní zkušenosti. Tak o co jde? Někdy mi připadá, že se zastáváte ČD tak, jako by jste psali z jejich PR agentury, jestli nějakou mají...

ad M-Paul-O :
problém je v tom, že v podmínkách České republiky se nejedná o Velkou Británii, Švýcarsko, Rakousko nebo Německo. Ono to v zásadě jde i v Česku, kde si můžete koupit jízdenku na cestu se třemi dopravci, například z Koutů nad Desnou do Kraslic, ale u každého dopravce budete počítat tarifní vzdálenost od nuly, takže v konečném důsledku zaplatíte více, než když pojedete tutéž tarifní vzdálenost s jedním dopravcem (ČD). U dopravce ČD můžete použít "Kilometrickou banku", kde si odepíšete maximální počet 400 km a co je nad 400 km to jedete vlastně zadarmo, ale na když jedete na trati jiného dopravce, tak to co jedete v rámci ČD "zadarmo", tak to už musíte u jiného dopravce zaplatit.
Stejné tak s platnosti časové síťové jízdenky. Ta jinde než u ČD neplatí.
Dokud nebude existovat v rámci Česka integrovaný tarifní systém, to znamená, že všichni dopravci budou jezdit za stejný peníz - skutečně nejjednodušší je jednotná sazba za jeden tarifní km (to co ČD s velkou slávou jako revoluční novinku od 9.12. zavádějí), pak bude celkem jedno kdo kde jezdí, protože roční (časová) síťová jízdenka bude platit všude a každý dopravce dostane z dané časové jízdenky buď podíl odpovídající podílu délky tratí, na nichž zajišťuje drážní dopravu ve vztahu k délce všech tratí železniční sítě a nebo podíl na technickém ukazateli vlakové kilometry.
Jenomže tohle jednoduché řešení je nad úroveň chápání provozovatelů drážní dopravy.

M@ra: Jízdní řády R PCE - LBC si určilo MD (chtěli křižování v Rosicích --> skoro 2hod. čekání v PCE)

To Glagol: Ale prosimvas. Vytahnu tady Anglii a necham stranou cenu za jizdenku.
Ve Wokingu si koupim jizdenku do Baldocku - 50 mil JZ od Londyna do cca 50 mil severne Londyna. Nastoupim do South West Trains, na Waterloo prestoupim na metro, prejedu na Kings X a odtam me WAGN (ted tusim Commuter neco) odveze do Baldocku... Nejak se mi nezda v cem by byl problem ... Koupim si listek a nezajima mne spolecnost se kterou jedu.
Pravda kdyz jsem videl stav koleji tak jsem pak premyslel jestli chci nastoupit. cca typ R49 ale jezdilo se po nich tak 160kmh (a to byly osobaky)...

glagol: Gratuluji... konečně někdo, kdo se nebojí ozvat =)... Pryč s SA i Railtransem.... České Dráhy as. se konečně dostanou do plusu a pánům se to nelíbí.......... A pochopte SA se na koleje NIKDY nedostane, tak jako se nedostal Railtrans....... Prostě se zaleknou silné konkurence ze strany DRAH.....

Doprava novějším vlakem nemusí být dražší třeba proto, že novější vozidlo má lepší pohon a nižší spotřebu (na místokm). Hospodařící dopravce má vyšší obsazenost (sedadel), rychlejší oběhy atd.. Třeba ČD R Liberec-Pardubice přijede do PU a tam skoro 2h čeká, než se obrátí, taky se musí se motorem objíždět souprava. V LBC totéž, tím pádem je potřeba vozidel i lidí skoro dvojnásobná (a s ní náklady).