MZ: Ono jaksi výhodou té těžké soupravy je, že když ji jednou rozjedete, tak má poměrně velkou setrvačnost a na udržení stanovené rychlosti stačí relativně nízké otáčky, zatímco lehké Desiro musí držet motor na vysokých otáčkách

Nu ano, presne to stejne tvrdivaji obcas nekteri o tom Hummeru...
No a ted se na to podivejme trosku blize - takze zapredne, to v jakych otackach pracuje pri udrzovani (stejne) konstantni rychlosti ktery motor tez do znacne miry zalezi na prevodovce, nemyslite? Taktez ma kazdy motor jiste optimalni otacky ve kterych vykazuje nejnizsi spotrebu, s tim ze motory nizsich objemu mivaji tyto optimalni otacky ponekud vyse polozene nez motory vyssiho objemu. Takze ano, pravdepodobne bude "Desiro" (pisu schvalne v uvozovkach abych upozornil ze lze substituovat jinou moderni dieselovou jednotku) "tocit" pri stejne rychlosti ponekud vyssi otacky nez 749 (ackoliv nezapomenme na rozdil Vmax), ovsem to jeste neznamena ze nutne musi mit horsi spotrebu (tedy presneji urcite ma lepsi, o tom snad neni sporu, jde o to jestli zhruba dvakrat nebo trikrat).

No a ted to cele ovsem bylo o ustalene rychlosti a jeste po rovine, to ovsem neni zrovna typicky stav na nasich kolejich zeano? Tak nejak se nam tu vyskytuji docela casto zmeny povolene rychlosti, pomale jizdy, prejezdy, zastavky, pak taky kopecky... tam vsude se ta krasne nastradana setrvacnost meni v teplo pomoci brzd a nevyuzita odchazi pryc, coz dale kazi Vas scenar usporne jizdy na nizkych otackach. O vyssich jizdnich odporech diky vetsimu poctu naprav a zatizeni a taktez o poznani horsi aerodynamicke konfiguraci u soupravy uz vubec nemluve.

A nejhorsi na tom je ze CD si ani neni ochotno platnost svych predpokladu proverit prakticky - zapujceni rekneme dvou jednotek na rok by nebylo nijak zvlast drahe a umoznilo by vetsinu predpokladu o usporach overit prakticky. Snad mozna diky RJ by za jistych okolnosti mohlo byt mozne vyhodnotit skutecnou spotrebu jejich Desir pri nasazeni na nasich tratich (ackoliv byly pomerne ruznorode - ale to by az tak vadit nemuselo), pokud budou ochotni se s nami o ziskana data podelit...

Tez bude mozno prakticky zjistit zda v tom bude v zime chladno. Ja se ovsem domnivam ze to nebude zadna hruza, ocekavam normalni prumer, u CD jsou totiz nejhorsi extremy - vozy totiz obvykle budto topi a jsou pretopene, nebo z nejakeho duvodu netopi vubec a je v nich ledarna. Rozumny prumer je to co by clovek ocenil nejvic, pres 20 stupnu by ani nebylo zadouci.

Kdyz pisete o vypoctu rentability tak prosim laskave nepominte ze by hned od "dne 1" doslo (krome uspor nafty) tez k propastnemu rozdilu kvality oproti dosavadnimu stavu, coz PT pasazerstvo velice oceni...

Ad MZ: Vážený pane Zikmunde, začínáte mne pěkně štvát. Vždy, když vstoupíte do nějaké diskuze, tvaříte se jako mistr světa a urážíte ostatní. Ale když Vám někdo položí pádné argumenty, tak z diskuze utečete jako malý kluk, aniž byste ji nějak čestně ukončil (třeba přiznáním chyby nebo souhlasem). V posledním měsíci se mi to s Vámi stalo už dvakrát.

1) Ono je problém, jak tu kapacitu posuzujete. Pokud berete, že kupé je plné, když tam jsou tři cestující, tak to je těžké.
2) Nezáleží jen na tom, jakou kapacitu má souprava, ale také jak často jezdíte. V tom je naopak klasická souprava nevýhodná, protože Vás tlačí do vlaků se zbytečně velkou kapacitou místo toho, abyste šel na lepší interval (60 nebo 30 minut). Navíc mě úplně fascinuje, když tady tvrdíte něco o tom, že daná jednotka na určitou poptávku nestačí. Vždyť objednatel by měl být schopen poptávku dopředu odhadnout (a to i třeba na deset let - klidně ve vztahu k vývoji infrastruktury IAD) a podle toho si jednotky zvolit.
3) Už vidím, jak čekají u našeho milého majoritního dopravce desítky vozů v perfektním stavu na to, až budou moci jet v pátek odpoledne na posilových rychlících, když má problémy s dodržováním řazení na kmenových soupravách (a to i početně - občas prostě na Galánu jedou místo 6 vozů 2).
4) Co se týče nějakých mimořádných přeprav na festivaly (a podobné marginálnosti), ty se dost často odbývají v sobotu a to jsou volné jednotky jezdící jen ve všední dny. Nebo se dopravce může dohodnout třeba s KŽC. Staří vozidel je stejné jako u ČD pouze s tím rozdílem, že KŽC je má v lepším stavu.

co to máte všichni za komplex, že ucelená jednotka je jen 2dílné Desiro na dieslový pohon :-D

DenSha : vy máte zřejmě rád vláčky a jezdíte si s nimi na modelovém kolejišti ... odtud vaše kvalifikované názory...

SYN : když nechcete, tak vás nikdo nepřesvědčí. To je vaše právo.
Faktem je, že při výpočtu rentability pronájmu Desira vůči 749 by se to rentilo za deset let. Takže ta Desiří úspora nafty není nic převratného ...
Ono jaksi výhodou té těžké soupravy je, že když ji jednou rozjedete, tak má poměrně velkou setrvačnost a na udržení stanovené rychlosti stačí relativně nízké otáčky, zatímco lehké Desiro musí držet motor na vysokých otáčkách ...

Nehledě na to, že Desiro - ač pojizdný skleník s jednoduchými okny a velkými tepelnými ztrátami - nevyniká výkonným topením (prakticky chladicí voda spalovacího motoru), takže za tuhé zimy tam bude docela chladno. Zkušenost z německých tratí. Němcům to moc nevadí, ti jsou zvyklí na studený odchov ve vlacích, ale mít v Desiru alespoň těch 20 stupňů bude dosti obtížné ...

Jinak ať vážené auditorium nepřehlédne, že v současné době se vesměs na rychlících jezdí z kapacitních důvodů v řazení BDs + 2B, takže ta Desira by musela jezdit trvale dvojmo ...

Jo, v tom jsme se tu uz tusim parkrat tak nejak shodli. Ja jen chtel zduraznit tu vhodnost prototypu, ono to totiz neni az tak priserne drahe (1ks) ale chce to dost casu, no a ten ted ubiha zbytecne kdezto jestli to jednou budou CD chtit (i kdyz na to treba nakrasne schrasti prachy) tak pak nepujde realne vymyslet dodani v radu jednoho roku (pokud to nema byt kamikaze - mozna to vyjde, mozna ne) vcetne schaleni atd...

SYN : No určitě dvousystém na 3kV DC / 25kV AC na 160 km/h má svůj význam, čistě DC mašina může ještě čekat, přeci jen, 151 ještě můžou pár let jezdit. Ale i čistě DC mašina má svůj význam a bude určitě výrazně levnější než dvousystém. O čistě AC mašinách bych asi ani nepřemýšlel, ceny dvousystémky vůči jednosystémové AC mašině by nebyl už tak zásadní...

Hawkey: ano, 36x (361?) by asi mela byt dulezitejsi nez jednosystemova varianta (a pokud by to slo tak na 361 potencialne predelat i jednosystemovky, zvlaste pokud by nebyl vyrazny rozdil v cene), no myslim si ze hlavne uz by tu mel jezdit prototyp takoveto reko aby se nasbiraly zkusenosti zda je to povedene ci nikoliv - domnivam se ze na to by bylo dobre nejmin rok, lepe vic provozovat pred objednavanim dalsich.
Zvlaste kdyz vime ze bastard neni prilis povedeny tak bych to videl jako dulezite.

Tak osobně si myslím, že určitý počet motorových lokomotiv u ČD bude vždy třeba a fakt je ten, že reko brejlovců v podání CZ Loko je hodně povedená. Můžeme vést diskuse, zda DMU nebo vratné soupravy, oboje má svůj smysl a své místo. Dvouvozový rychlík Praha - Č. Budějovice lze nahradit pomocí DMU, ale 6ti vozový rychlík Brno - Jeseník nahrazovat 3x DMU je kravina...

Samotná rekonstrukce 163 na 160km/h je taky taková ne zrovna jednoduchá věc. Pokud by to bylo na mě, šel bych v první řade cestou rekonstrukcí na řadu 36x s Vmax 160 km/h dosazení nové výzbroje, upravné výkonější motory atd. a je toho spousta co se musí dodělat, až pak bych šel cestou rekonstrukcí 16x na 160 km/h. I když úplně nejlepší variantou by byla koupě nových loko..

Ono jde dělat hodně věcí, ale je důležité si uvědomit, na kolik by celá taková sranda vyšla. Můžeeme mít DMU, EMU, netrakční jednotky ... ale kde na to vzít.

Desiro ML je JEDNOTKA PRO DÁLKOVOU DOPRAVU, až 3 - 4 dílná, možno spojovat, takže v HK se třeba jeden díl odpojí, pojede zpět do Prahy a další třeba do Trutnova či Letohradu

Hybrid > 100 km dojezd na V max 100 km/h mimo dráty.

moderní jednotka není jen 2 dílné naftové Desiro či RS1 a může být i na elektriku :))))