waszyn - Srovnávat jednotky 471, které se vyvíjely v 90. letech a vyrábějí už několik let a patrovými Desiry, které jsou o cca. 10 let mladší, je přinejmenším přihlouplé. Srovnávejte 471 technologicky s Baureihe 445 a 423 až 426. Ale, co braní ČD, aby si objednaly nějaký hlubší facelift dále vyráběných jednotek 471 respektive 671. Třeba uspořádání 471+071+071+471 či 671+071+071+671, která by byla potřeba jako sůl.

Je vidět, že kritika se tu nenosí. Těžko diskutovat s někým kdo v životě nejel ničím jiným jak žabákem nebo ešusem... To co píšeš fantome jako klady ešáku je naprosto normální, kdyb ani tyto klady ešus neměl tak může jít rovnou do kopřiv. Ony ty zahraniční vozidla jsou už někde jinde, víme?

paninaro:
471 rozhodne neni na spickove svetove urovni soucasne doby. Neporovnavat prosim s zabotlamem, ale s patrovymi desiry apod...

pantograf-fantóm drah - Přesně tak. Nechápu ty za každou cenu kritiky všeho... Buďme rádi, že český průmysl je na špičkové úrovní a dovede vyspělá kolejová vozidla vyrábět!!

Proč se tu hází elefant do jednoho se starým pantovrakem? Já jezdim oběma často a současná kritika je nepřípustná, hlavně od pana 860 003. Pravda, starý panťák:
- skáče, cuká, vibruje
- dělá hluk stejný zvenku i zevnitř, v zatáčkách píská
- dveře dělají nepříjemné pffšš!
- někdy nejde okno zavřít, jindy otevřít, dveře podobně
- koše jen na chodbě, sedačky vysoko, stolečky vůbec.
Ale!:
- je v něm ideální topení (ve stěně pod oknem), hezky hřeje.
- rychlostně to zvládá
- pořád je to pravý elektrický vlak, ne jako motorák,jenž má snad blíž trabantu než vlaku.
No a elefant? Špatná klimatizace a nedržící prkýnka jsou jen výjimečně, a jen v těch bílomodrých. (Mám pocit, že běh klimatýzy ovlivňuje vozmistr.) Oranžovomodrý elefant má jen klady:
- klimatizace účinná, čistým chladivým vzduchem (ne jako v eurocity, kde koluje skrz všechna kupé a když si zapálí vlakový doprovod, dusí se celý vlak)
- pneumatické ovládání všech dveří prstíkem, zavírají se samy a nehlučně
- WC vakuované (vcucne a napustí cosi jako desinfekci), splachuje se tlačítkem a ne kopáním do pedálu
- měkké sedačky s ideálním úhlem pro záda a v ideální výšce
- odklápěcí opěrátka
- tlačítka pro zastávku na znamení (ač se snad nevyužívají)
- skla proti slunci, může svítit sebevíc a papír neoslní
- perfektní zářivky: neblikjí a tunel poznáme jen pohledem z okna, nikoli že by vlak potemněl
- rychlost údajně 140 km/h
- úplné ticho uvnitř i vedle vlaku, i při brždění (brzdy perfektní), nepouští hluk ani vlastních kol, ani zvenčí
- minimalizuje zaléhání uší při míjení vlaku z prostisměru či v tunelu
- obsahuje první třídu, koše, stolečky
- nedrncá vůbec, ani když sedíte přímo nad kolem
- nepříjemné mňoukání dveří je pouze u těch otevřených
- schody stočené k východu z vagónu, v případě průšvihu trefí každý ven
- stačí mu jediná trolej, má na pohled důvaryhodnější propojení mezi vagóny či jednotkami, rovný vnější povrch (většina vlaků vypadá proti světlu jako ručně tvarovaná)
- dokonalou logiku barev: tlačítka se rozsvítí, když je lze použít, zábradlí červená, žluté označení prvního a posledního schodu...
Pokud hrkne na výhybce, je to spíš výhybkou. Myslím, že to stačí pro představu, že tyto vlaky nesjou jedno a to samé...

Ať se vám to líbí nebo ne, tak v nákupu kolejových vozidel za miliardy je vždy politika. Prostě DB nakupují výhradně od německých výrobců. SNCF od francouzských výrobců. SBB od švýcarských (pokud danou věc vyrabějí). Myslím, že ČD by měly nakupovat doma a to s příhlednutím k faktu, že jsou zde na výrobu moderních kolejových vozidel kapacity a zázemí. Každá země v této oblasti podporuje a nahrává domácím výrobcům a zase Češi by měli papežštější než papež. Za příklad """"správné české cesty"""" s """"neviditelnou rukou trhu"""" lze úvest např. osud ČKD DS respektive ČKD Tatra. Svého času vyráběla tisíce tramvají pro střední a východní Evropu. Není snad město na východ od nás, kde by tyto tramvaje nejezdily. Pak přišla slavná privatizace s ""neviditelná rukou trhu"" a vše ponecháno sterilním tržním mechanismům a ČKD šla do ... a místa po ní obsadil SRN podporovaný Siemens či ADtranz (dnes Bombardier) a ne proto, že by byl levnější.
A k těm, kteří říkají, že chyba není v těch, kteří nakupují. Je a velká. V ČR jsou železnice a obnova starých vozidel takovou Popelkou. Když zde mohou být plánovány výdaje za sta miliardy (270 mld.) a to středních partií zadní části těla, tak je vidět, že o penězích (tedy jejich nedostatku) to není. Potřeby ČD v obnově vozidel jsou v řádově stovek kusů tedy v desítkách miliard a pokud by ČD (stát) udělaly větší objednávky u Škodovky či Vagonky, tak vyrobí vozidla srovnatelná jak kvalitou, tak cenově se Západní konkurencí. Například Praha objednala 250 tramvají Škoda ForCity za 17 mld. a koukněte se na parametry a použíté technologie - absolutní špička. A i cenově nijak nevybočující. Ale špičkou nikdy v oblasti kolejových vozidel nebude maloseriová výroby, kde výrobce musí natáhnout cenu, aby pokryl výdaje na vývoj a výrobu. Ve stejné situaci by byl i Taurus, pokud by se jich objednalo třeba 20 či 30. Jako příklad lze úvest i jednotky Desiro, kde si jich DB objednaly cca. 500 a dnes není v Evropě stát, kde by v nějaké modifikaci nejezdilo a do zahraničí jích putují stovky. A co bylo na začátku - no jistě - politické rozhodnutí a vytvoření potřeby těchto vozidel u domácích železnic...:-) Při sterilních tržních mechanismech by byl v Evropě jeden výrobce a v ČR by se nevyrobilo ani kolo k vagonu...

Vřískajícící siréna? ,,Vřískot" se mi nezdá tak závratně strašný a jinak detail...

Jen bych doplnil - zeptejte se někoho zrakově postiženého, jestli by to chtěl mít víc potichu, nebo úplně bez zvukové signalizace... ono by to chtělo taky někdy nemyslet jen na sebe...

Ad Paninaro: Trefné zhodnocení a souhlas...
Ad Milda IV a ANKU: Podpora vzdělání určitě, problém daní to je na trošku jinou diskuzi... ČD nejsou od toho, aby podporovali domácí průmysl? Budiž, ale vysvětlete mi proč třeba SNCF až na drobné vyjímky nakupují vozidla výhradně od ALSTOMU... Osobně pochybuji o tom, že by cena jejich výrobků byla vždy úplně nejnižší oproti jiným výrobcům... Takže nebude v tom taky trochu něco jiného?

Ad 860 003: Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde... Nikdy nic není dokonalého (tedy ani Ešus).
Voda v oknech? Občas u nejstarších jendotek u otvíratelného okna...
Vřískajícící siréna? ,,Vřískot" se mi nezdá tak závratně strašný a jinak detail...
Hluk vzduchotechniky? Dejme tomu
Zápach brzdového obložení? U vlaků s kotoučovou brzdou obvyklý jev, v případě Ešusu minimální oproti jiným vozům či jednotkám...
Nepohodlné sedačky? Věc názoru a jedná se o vlak určený na příměstskou dopravu...
Zápach z wc? Není pravidlem u vozů od čísla 018
Stísněnost? Všechny dvoupodlažní jednotky mají stísněné prostory, včetně polic...
Mezera mezi vozem a nástupištěm? Rozdílnost nástupišť, na koridoru není mezera nikterak velká...
Restart systému? Každé vypnutí klimatizace považujete za restart systému???
Prokluz kol? Občas...

Upozorňuju, že můj pohled je čistě laický a čistě z pohledu cestujícího

Naprostý souhlas s Anku. Pokud stát bude podporovat "české" jednotky tak to někdo musí zaplatit. Tomu někomu se musí zvýšit daně. Po tom co mu zvýšíme daně se může stát, že přestane být konkurence schopný a zkrachuje a lidi skončí na pracáku. Pokud chce stát podporovat český průmysl, tak nízkými daněmi, podporou vzdělaní atd. Jen tak je šance, že přežijí ti nejschopnější a česká ekonomika půjde vzhůru.

860 003: musím souhlasit, a ještě doplním:
- nevhodné řešení opěradel pro hlavu od č. 018 (myslím): někdo se o to opře, a už to drží jen na kusu té látky
- informační systém (displaye) značky "rozsypaný čaj" (hlavně u prvních kusů)
- majitel ČD. (způsobuje nehlášení zastávek a morální směřování těchto vozidel někam na úroveň řady 470)