M > zalezi, jak se na to clovek kouka.

Problem RN je mimo jine v "prilis velke" kapacite tam, kde ma nahrazovat poloprazdnou solo 810. Ano, je to nizkopodlazni a ma to informacni system a pouzitelny zachod, to samosebou posun vpred je... ale jaka je za to cena? Ted nemyslim jen porizovaci, ale i provozni naklady, ktere jednoznacne musi jit nahoru, pokud misto jednoho vozu jezdime i s "vlekem". Zaroven se da predpokladat, ze solosuk bude mit sviznejsi jizdu nez dvouregina, takze to - ciste hypoteticky - muze znamenat i prodlouzeni jizdnich dob a pokud to nekde "hodne nevyjde", tak i potrebu jednoho vozidla navic nebo ujizdejici pripoje ve srovnani s dosavadnim provozem.

Pokud by to bylo technicky a ekonomicky schudne, prislo by mi jako nejrozumejsi (kdyz uz si pripustime samotny proces reinkarnace), aby nove vznikle vozidlo bylo "jednovozove", nizkopodlazni se zachodem "dole" a zaroven motorove ... coz jsou zrejme prakticky neslucitelne pozadavky, pokud "surovinou" ma byt prave 810. Nicmene za techto (nesplnitelnych) podminek by bylo mozne vleky "znizkopodlaznit" a "zridit" podobne jako 912 a v pripade potreby by se vleky pripojovaly a odpojovaly, presto by ve vysledku byla souprava vratna.

Jasne, je to coby kdyby... jenze kdyz si tohle pripustime, soucasna podoba RN opravdu neni vzdy optimalni nahrada za 810 tam, kde by jinak podvozky, rychlost ani absence klimy problem nebyly.

Dalsi uhel pohledu muze byt ciste matematicky. 60 RN s zivotnosti 15 let nebo 30 RS1 se zivotnosti 30 za podobnou cenu. Otazkou ale zustava, zda pri teoretickem nasazeni RS1 misto RN provozni naklady klesnou, nebo naopak vyrostou vyse... ani do toho nemusim uvazovat fakt, ze by lepsi vlaky mohly prilakat vic cestujicich, protoze by se mohly stihat pripoje tam, kde to jinak nejde. Zrovna tak jiz zminovana hypoteticka moznost nasadit mene vozidel kvuli zkraceni jizdni doby... to se taky muze projevit. Ale fakt nevim, zda pri proste nahrade by se pohly naklady nahoru nebo dolu a proc.

M: Děláš ze sebe rád blbce, že jo? Třeba ten vnitřní dluh, který bez pořizování nových vozidel neustále narůstá, ti asi taky nic neříká? Přečti si ten můj příspěvek ještě jednou a pořádně.

Takže když si to shrneme - za cenu 60 regiošuků by mohlo být zhruba takových 20 desir nebo 30 RS1

A tech zbyvajicich 40 by jezdilo co? Konesprezka?

George_Couser: Proč mají někteří tu potřebu? Protože za prachy, které se utápí za hnusné strakaté křápy, by mohla být skutečně solidní a moderní vozidla, která by znamenala posun k moderní železnici. Regiošuk není posun k moderní železnici ani náhodou, je to furt úplně stejně pomalý, líný, hlučný křáp bez klimatizace jako 810. Nemá to ani rychlíkovou brzdu, natož kotoučovou nebo dokonce elektromagnetickou. Jel jsem s tím teď v pondělí z Valašského Meziříčí do Hulína a byla to tragédie. Jak pěkně (klidný chod bez hluku a skákání, klimatizace) a o kolik rychleji (tím myslím rychlejší rozjezdy a brzdění, což ve výsledku znamená kratší jízdní dobu) by tam jelo desiro! Regiošuk bych byl ochoten akceptovat třeba na trati z Lichkova do Štítů, ale na trati jako Valašské Meziříčí - Hulín určitě ne, to je trať zcela jednoznačně pro velký motorový vůz nebo jednotku. Když tady budeme mít 300 regiošuků, tak se prostě ani na takových tratích slušných vozidel nedočkáme, protože regiošuky by mohly jít do šrotu... A případů naprosto nevhodného nasazení regiošuků je mnohem více, pravidelně jsem nucen s nimi cestovat ze Zábřeha do Rudoltic, kde kvůli jejich tragické dynamice jízdy a max. rychlosti pouhých 80 km/h jsou po celý den v Zábřehu rozvázány přípoje, doporučuji pohled do jízdního řádu a nejlépe ranní vlak 3735/3773, u kterého je to vidět nejlépe a zcela názorně. Jestli tohle někdo považuje za vyhovující, tak musí být blázen.

Už teď je regiošuků tolik, že jejich počet bohatě stačí pro nasazení na tratích, kde jsou ještě jakžtakž vyhovující. Spíše jich už je přebytek. Jakékoli další zvyšování jejich počtu je nepřijatelné a ČD by se měly zaměřit už jen výhradně na nová vozidla. Uvědomte si, že tak vysoký počet 810 původně nebyl vůbec plánován, mělo jich být dodáno mnohem méně a zpočátku se nepočítalo ani s přípojnými vozy, ale protože československý průmysl nebyl ochoten dodat čtyřnápravové motorové vozy 860, ČSD z nouze objednaly další série 810, protože motorové vozy nutně potřebovaly a jiná možnost nebyla. 810 se tak dostaly na výkony, kam od počátku vůbec nepatří. Takže vysoký počet 810 je nouzové řešení a v podstatě omyl, takže ČD by se logicky tohoto omylu měly konečně zbavit, když 810 už končí jejich životnost. Ale ne, ČD místo toho tento omyl resuscitují a jeho existenci prodlužují dál do budoucna tuněním skleňáků na regiošuky... Jestli tohle někdo považuje za správné, tak ho opět musím považovat za blázna.

Takže když si to shrneme - za cenu 60 regiošuků by mohlo být zhruba takových 20 desir nebo 30 RS1. Pro mě je volba ČD velmi smutná, protože posun k moderní železnici se opět konat nebude... A vězte, že těch 20 desir nebo 30 RS1 bychom pocítili mnohem výrazněji jako skutečné zvýšení kvality a rychlosti než 60 regiošuků. Regiošuk přináší dílčí zvýšení kvality (ale oprosti novým vozidlům opravdu jen dílčí), na vyšší rychlost, která je tak potřebná pro zvýšení konkurenceschopnosti železnice, můžeme zapomenout úplně. Díky té vyšší rychlosti nových vozidel by taky pro zajištění dopravy na některých tratích mohl stačit nižší počet např. desir než regiošuků - další věc, kterou příznivci regiošuků opomíjí. O celkové vyšší atraktivitě pro cestující a mnohem větší schopnosti přivést nové cestující ani nemluvě...

K tomu si můžeme připočíst ještě třeba to, že životnost nového vozidla je asi 30 let (v podmínkách ČR ale většinou více...), životnost rekonstrukce tak 15 let a za těch 15 let se bude muset stejně něco nového koupit. Za těch 15 let vzroste vnitřní dluh natolik, že se z toho už asi posereme... Takže co je ve výsledku levnější? Nová vozidla, nebo regiošuky? Podle mě po uvážení všech okolností zcela jednoznačně nová vozidla.

Já si myslím, že reko 810+Btax je opravdu dobrá volba. Jsou to rychlé vozítka aj tak. A třeba ty regy jsou fakt v pohodě, jezdím s nima pravidelně a nemůžu si je vynachválit. Ano, není to žádný luxus, ale k čemu potřebuju luxus na těch deset minut? ... Jen ať rekonstruují. Je to dobře. Levně a rychle cestujme kulturně.

Pokud se nepletu, sukafony a jejich vleky z vyroby nemaji v oknech dvousklo, ale jen jednosklo. Coz je mozne brat jako vyhodu pri cisteni, ale jako podstatnou nevyhodu z hlediska izolacniho - mimo jine se prakticky neda zabranit srazeni vody na jednoskle v chladnejsim pocasi.

Pokud by tam byla klima, tak jsou potřeba barevný skla kvůli menší propustnosti slunečního záření. Navíc se v současné době vyrábějí lepší bezpečnostní skla než v době vzniku 810. A samozřejmě také kvůli celkové zchátralosti rámů oken a gumového těsnění. To už je pak lepší dát celé nové než nechat třeba skla, která navíc jsou často poničená od vandalů.

Tak s tím čelem jsem přestřelil. Dočetl jsem se, že je pevnější sedmkrát (jiný zdroj uvádí "až čtrnáctkrát"). Sorry.
Okna by se musela měnit proč? Jestli kvůli tomu, že špatně izolují, tak by to nemusela být nutnost - jako se v zimě toleruje únik tepla, může se v létě tolerovat "únik chladu".

Joska > GC to o tom stanovišti napsal stejně tak, jak jsem chtěl já. Stačí si představit srážku s kamiónem a je jasný, kde má fíra větší šanci.

Okna by se musela měnit stejně i kdyby tam byla klima. Ta mě tam osobně též chybí, ale jsme u opět u toho, zda by byla nutná, kdyby RN jezdila ty výkony pro ni určené a cestující by v ní trávil cca 15 minut. Já myslím že tam už tak podstatná není. A snad se pouze na tyto výkony jednou dostane a nebude jezdit na hlavních tratích pod drátama.

v novém čele nevidím praktický význam.

Seděl jsi někdy na stanovišti 810? Pak bys ani v nejmenším nepochyboval o přínosu zvětšení protstor stanoviště strojvedoucího + několikanásobné zvýšení pevnosti a tudíž lepší ochrany strojvedoucího při případném nárazu...